《入中論》第九次課程 第十七講之:破自生的思路
《入中論》第九次課程總第十七講之:破自生的思路
主講人: 上明下賢法師
主辦:北大禪學(xué)社
時(shí)間:2009年5月24日晚
地點(diǎn):北京大學(xué)二教407室
破自生的思路
這里,表面看是這么一個(gè)簡單的說法,其實(shí)背后包括了一個(gè)很復(fù)雜的討論。
數(shù)論派論師說:“從因能夠到有一個(gè)新的果產(chǎn)生,它們既是一體的又能生!
中觀論師就問他:“既然能生,那么你的這個(gè)顯現(xiàn)和不顯現(xiàn)有區(qū)別嗎?比如,前面是已經(jīng)有了,后面才顯現(xiàn)出來的,那對(duì)果實(shí)來說,前面的也有,后面的也有,在顯現(xiàn)和不顯現(xiàn)這兩個(gè)狀態(tài)中,對(duì)果實(shí)來說存不存在區(qū)別?”這是一個(gè)根本性的問題。如果你說,在因位它已有了,就像房子燈沒有打開時(shí)看不見瓶子,到果位它也有,就像燈打開時(shí)能看見瓶子,那么,在顯現(xiàn)之前的那個(gè)狀態(tài)跟顯現(xiàn)之后的這個(gè)狀態(tài),對(duì)被觀察的果法來說,它本身有沒有變化?”
中觀論師問這個(gè)變化的問題:“若有變化,那后者的變化就是新產(chǎn)生出來的;若毫無變化,那其實(shí)自生就沒有生。所以,需要有一點(diǎn)互為他體的關(guān)系才能算是生,而若互為他體,那顯現(xiàn)和沒有顯現(xiàn)這個(gè)中間它會(huì)產(chǎn)生變化的,你承不承認(rèn)這種變化呢?”
數(shù)論師說:“我承認(rèn)變化,是有變化。”
中觀論師說:“如果有變化,那就彼此互為他體,那是他生,就不是自體生,跟你所說的這個(gè)自體生的道理毫無關(guān)系!
數(shù)論師又反過來說:“那我們從因到果沒有變化,從不顯現(xiàn)到顯現(xiàn),一點(diǎn)變化都沒有!
中觀論師說:“如果一點(diǎn)變化都沒有就出現(xiàn)新東西了,沒有變異的過程,也能產(chǎn)生很多新的事物出來,結(jié)果導(dǎo)致的是什么呢?就是無窮生。因?yàn)闆]有任何變化,新生的都在毫無約束能力的這么產(chǎn)生,這個(gè)自力能生,毫無辦法令它不生。就是種子總在生種子,直至?xí)r間盡頭,不可能生芽、莖等。”
數(shù)論師馬上又提出:“要滅了這個(gè)因,果才能出來,所以果出現(xiàn)時(shí)因?qū)嶋H已沒了,這才是我們自生的道理。”
這時(shí),中觀論師就問他:“若因滅了果才能出,那產(chǎn)生的果是個(gè)什么果?是一個(gè)跟因一模一樣的果,還是跟因完全不一樣的果?比如,一顆黃豆,你把它作種子,你讓種子自生一個(gè)新的黃豆出來,那么新生的黃豆和原來的黃豆之間,有沒有差異?如果完全不能有變化,那就是由黃豆種子只能生黃豆種子出來,就不能有任何跟黃豆的造型不同的芽、葉子或根系長出來,任何新的東西都不允許,那就只能允許原始的種子的狀態(tài)。若只是種子生種子,那依世間的觀察來說,這樣的種子生種子,它形成自生,這是沒有道理的,因?yàn)槿魏螐囊虻焦倪^程都不能在毫不產(chǎn)生變異的情況下發(fā)生。從黃豆到新的一代黃豆產(chǎn)生,它們之間是生過根、發(fā)過芽、長過豆種,然后才在它們的果殼的莢中產(chǎn)生出跟豆種一樣的黃豆。任何事物從因到果的整個(gè)過程有變異的問題,那么被變異的那部分算不算你所說的自生呢?如果你承認(rèn),變異的部分也屬于你所說的自生,那說明你所說的自生實(shí)際是他生,因已生出他體了!
緊跟下去,對(duì)于數(shù)論師而言,凡是與種子形狀顏色等不同的,從種子產(chǎn)生出來,都要承認(rèn)這是他生。他們就以很大的力量進(jìn)行辯護(hù):“這個(gè)種子產(chǎn)生時(shí),就跟自性產(chǎn)生二十三諦之后自己隱沒不現(xiàn)一樣,果產(chǎn)生時(shí),因的那個(gè)種子根本就不可能再出現(xiàn)!
在這個(gè)地方,中觀論師就問他:“憑借什么關(guān)系,原來的種子滅亡,新的果實(shí)產(chǎn)生?”
數(shù)論師就說:“我們所依靠的是自然界的助緣力量。比如,種子扔到地里面去,就有水、土、時(shí)間、腐蝕等等的原因,推動(dòng)著這個(gè)種子在腐蝕,新的芽就長出來,而這個(gè)助緣可以幫著果實(shí)來壞因!
中觀論師就馬上又問:“若僅僅只靠助緣的力量,那么種子本身有沒有力量?”
數(shù)論師說:“沒有,是依靠助緣的力量!
中觀論師說:“因?yàn)槟銈兊那疤崾欠N子與芽沒有差異,所以說,芽使種子變壞,這不合道理。”
這些問題一連串地問下來,最后數(shù)論師就無法繼續(xù)回答了!吨姓摗分袕因果同一體性的前提出發(fā),推出作者和作的業(yè)就是同一體,就已經(jīng)摳住了對(duì)方論點(diǎn)的根本要害。若說作者和作的業(yè)是同一體,那柴是作者、由柴生出的火苗是作的業(yè),柴就是火焰。若它們成為同一體,就勢必會(huì)使世間的現(xiàn)象一片混亂。
所以,若說從自性——一個(gè)本來涅槃的事物上——能生出二十三諦的世間萬法,這是一個(gè)非理邪說。無法生起來。因?yàn)橹挥幸揽烤壠?即所謂無自性的因緣和合,這才是有可能的。你若確定地要說,有自生的實(shí)有因和果,其實(shí)你在世間是找不出來的。
最后,月稱論師對(duì)他們這樣講:打個(gè)比方,一個(gè)母親生兒子,你若說兒子是母親自生的,這個(gè)說法從世間來說也無法成立。表面上說,這個(gè)兒子是她自生的,但等兒子生出時(shí)母親還在,這和你的數(shù)論理論就無法重合,因?yàn)閿?shù)論的理論是,果出來時(shí)因就隕沒,那么兒子出來時(shí)一定母親就得死或消失嗎?也不是這樣的。那么母親的兒子在出生以后,他們到底有沒有同一相續(xù)的關(guān)系呢?已經(jīng)沒有同一相續(xù)的關(guān)系了。兒子心里想的是兒子心里想的事,媽心里想的是媽心里想的事,兒子總是比較進(jìn)步的,媽總是比較落后的,他們很難同一條心。
數(shù)論師就說:“那么他們?cè)诔錾笆峭惑w的!背錾耙膊荒艽_定他們是同一體的。若確定出生之前同一體,那就像你所說的,在自性的階段就已有二十三諦,既然世間的一切提前就已有了,那這個(gè)生的過程的意義是什么呢?生的過程若能產(chǎn)生互為他體的“他”,那實(shí)際你的這個(gè)在因位中表面沒有生、沒有顯現(xiàn)出來的果,實(shí)際早就已有了。這個(gè)自生和他生之間是無法跨越的,若是一體的就不可能產(chǎn)生“出生”的關(guān)系,不可能變出一個(gè)新的人來。若產(chǎn)生了“生”的關(guān)系,必定互為他體,而不能只是自體。這個(gè)相互跨越的關(guān)系其實(shí)無法進(jìn)行整合。
所以最后,在這樣的一些推論下,數(shù)論派的理論在《入中論》里就首先站不住腳了。
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