《法性基礎(chǔ)》之八

　　——2012年11月26日《心經(jīng)》網(wǎng)絡(luò)課堂錄音整理

　　各位同學(xué)晚上好!今天接著學(xué)習(xí)《心經(jīng)》。截止到上一次課,把“自在”這個(gè)詞的內(nèi)涵給大家做了一個(gè)分享。上一節(jié)課主要從兩個(gè)角度——?jiǎng)討B(tài)平衡、整體直觀來理解“自在”。關(guān)于這個(gè)內(nèi)容,大家回去以后有沒有觀察思考,或者說還有什么問題需要討論的嗎?(現(xiàn)場沉默片刻)現(xiàn)在我們已經(jīng)進(jìn)入“靜態(tài)平衡”了。

　　學(xué)員A:動(dòng)態(tài)平衡、整體直觀只要達(dá)到這兩種狀態(tài)就可以了嗎?它不需要主題嗎?

　　法師:主題?什么意思?

　　學(xué)員A:它是通往哪個(gè)方向的?

　　法師:不需要主題怎么有平衡呢?怎么有動(dòng)態(tài)平衡呢?

　　學(xué)員A:那還是需要主題的?

　　法師:你到集市上要跟那個(gè)賣主說,你要買什么?對不對,這不是主題嗎?要買什么,你要找哪一個(gè)店主,要跟他互動(dòng),他就拿出一個(gè)秤來給你量。這不是主題嗎?我們在現(xiàn)實(shí)生活中,任何一件事情、事件發(fā)生一定有主題——一定有主體、客體。主體、客體兩個(gè)共同形成一個(gè)主題,形成一個(gè)共同的主題。生活中這么一個(gè)場景就是一個(gè)主題,它時(shí)時(shí)刻刻在發(fā)生變化,所以這種動(dòng)態(tài)的平衡可能時(shí)時(shí)刻刻在轉(zhuǎn)化、在切換。而這個(gè)整體,也在因?yàn)檫@樣一個(gè)主題的變化而在切換。

　　學(xué)員A:那這種狀態(tài)是營造一個(gè)增上環(huán)境嗎?

　　法師:是營造一個(gè)增上環(huán)境嗎?你動(dòng)態(tài)好了,互動(dòng)好了,那就是增上環(huán)境。動(dòng)態(tài)沒有動(dòng)態(tài)好,那這個(gè)增上環(huán)境就不增上了,就堵著了。

　　學(xué)員B:動(dòng)態(tài)平衡和整體直觀和深見、廣行是不是有關(guān)系?

　　法師:深見、廣行的關(guān)系,是什么?

　　學(xué)員B:整體直觀與廣行是不是有關(guān)系?動(dòng)態(tài)平衡和深見是不是有關(guān)系?

　　法師:你自己是怎么理解的?

　　學(xué)員B:我覺得是有點(diǎn)關(guān)系。

　　法師:有什么樣的關(guān)系呢?

　　學(xué)員B:上節(jié)課說動(dòng)態(tài)平衡時(shí)是“叩其兩端而竭焉”。

　　法師:對。

　　學(xué)員B:它始終處在一個(gè)叩的過程,到最后不用叩的時(shí)候,漸漸地就動(dòng)態(tài)平衡了,這可能就是深見。

　　法師:恩。

　　學(xué)員B:整體直觀,相當(dāng)于廣行。我從字面意思上來理解的,整體直觀是廣行,整體上是好的,它不追究細(xì)節(jié)。

　　法師:這是一個(gè)很好的理解!自在的話,人自在無非是在深和廣兩個(gè)程度上不斷加深和拓展以后,自然而然呈現(xiàn)的一種生命的狀態(tài)。如果這樣去解讀,動(dòng)態(tài)平衡從深度上,整體直觀從廣度上,這也是很好的認(rèn)知,這個(gè)也是沒有問題的。

　　我在想,剛才這位同學(xué)分享的時(shí)候,動(dòng)態(tài)平衡和整體直觀是不是兩件事情?(學(xué)員:一件事情)是一件事情,從兩個(gè)角度在去描述它:如果沒有很好的整體直觀為前提的話,是很難達(dá)到一個(gè)動(dòng)態(tài)平衡的。我們對很多問題的執(zhí)取,恰恰就來源于我們沒有整理直觀,對局部的問題過于糾結(jié)的時(shí)候,這個(gè)動(dòng)態(tài)的平衡就失去了。雖然說是分兩個(gè)方面去理解它,實(shí)際上這是一個(gè)相輔相成,或者說是一體兩面的一個(gè)關(guān)系。

　　今天接著往下再進(jìn)展一個(gè)詞,叫“菩薩”。“菩薩”這個(gè)詞,自從學(xué)習(xí)佛法以后,我們對這個(gè)詞應(yīng)該說不陌生了,不但不陌生,而且很熟悉了。不但很熟悉,而且有很多的同學(xué)都以為自己是菩薩了。(同學(xué)笑,法師笑)似乎我們對這個(gè)詞不需要再多做分享了。分享多以后,大家可能會(huì)覺得不耐煩:我都已經(jīng)是菩薩了,你分享他干什么。即便如此,還是想“溫故而知新”,溫習(xí)一下我們所熟知的這個(gè)概念,能給我們帶來什么新的認(rèn)識(shí)和啟迪�！捌兴_”這個(gè)詞它的意思是什么呢?

　　學(xué)員:覺有情。

　　法師:覺有情,菩薩就是覺有情�！捌兴_”它是一個(gè)梵語的音譯詞,全稱叫“菩提薩埵”�！捌刑帷�,是覺悟的意思;“薩埵”,是有情的意思。這兩個(gè)詞放在一起——“菩提薩埵”就是覺有情,簡稱為菩薩。這個(gè)沒有問題吧?沒有問題下面問題就來了,覺有情怎么理解?什么叫覺有情?

　　學(xué)員:使有情覺悟。

　　法師:使有情覺悟。那“覺”就是動(dòng)詞了,然后“有情”是它的賓語。使有情覺悟,也就是覺悟有情,要覺悟有情。

　　這是一種理解,可是我們覺得說這個(gè)“菩薩”應(yīng)該是一個(gè)對象。比如說觀世音菩薩、文殊菩薩,說這個(gè)“菩薩”的時(shí)候,如果用覺悟有情的話,你去界定這個(gè)“菩薩”的時(shí)候,是從它的功用上、功能上去界定它的。這個(gè)“菩薩”是干什么用的?是覺悟有情來用的!(法師笑)這是什么?表。如果按這種定義方式,這就不是表,這是什么?

　　學(xué)員A:覺有情。(法師笑、大眾笑)

　　法師:什么覺有情?

　　學(xué)員B:檢視時(shí)間的機(jī)器。

　　法師:這叫測量時(shí)間。這是什么?測量時(shí)間,可以理解了。(法師笑)菩薩是什么?覺有情。這是什么?不是表,是測量時(shí)間,測量時(shí)間的那個(gè)主體就是表。這個(gè)定義方式是一種理解,還有沒有?

　　學(xué)員C:我們一般說菩薩都是指勝義諦的菩薩。

　　法師:勝義諦的菩薩。

　　學(xué)員C:應(yīng)該說是已經(jīng)覺悟的有情。

　　法師:已經(jīng)覺悟的有情。好,第二種理解——已經(jīng)覺悟的有情,跟覺悟有情就不同了,已經(jīng)覺悟的有情。

　　學(xué)員C:已經(jīng)覺悟,同時(shí)發(fā)心覺悟有情。

　　法師:覺有情,那就是已經(jīng)覺悟的有情,又發(fā)心覺悟有情。(法師笑,眾笑)

　　學(xué)員C:應(yīng)該發(fā)心覺悟有情,同時(shí)又去度有情。

　　法師:這是什么?(法師拿起鬧鐘)

　　學(xué)員C:因?yàn)槟軠y量時(shí)間,所以來測量時(shí)間。

　　法師:是,這就是這樣一個(gè)對象,因?yàn)樗�自己行走穩(wěn)定,它能夠自身把握這個(gè)節(jié)奏的這樣一個(gè)對象,所以它能夠衡量別人,能夠衡量其他事件發(fā)生的時(shí)間,可以這樣理解啊!我們簡化一下,剛才第二種理解,不要那么拗口,第二種理解就是已經(jīng)覺悟的有情。由此延伸第三種理解:就是已經(jīng)覺悟的有情并覺悟有情。已經(jīng)覺悟的有情,他再去覺悟那些沒有覺悟的有情,這是第三種理解。覺和有情,這兩個(gè)內(nèi)涵是分開了的。覺是覺者,覺者他已經(jīng)覺悟了,他是一個(gè)覺悟的有情。后面的有情就是他要覺悟的對象,他要去覺悟這些有情�？此坪苁煜さ囊粋�(gè)概念,這么去細(xì)究的話,至少有這么三種理解,沒有別的理解了吧?沒有了。我們就看這三種理解,這三種理解看似是三種理解,實(shí)際上它彼此又有一個(gè)相互的關(guān)聯(lián)性和層次的深入性。先看第二種理解,就是“覺悟的有情”,菩薩他首先自己是一個(gè)覺悟的有情。這兒有一個(gè)問題,他已經(jīng)覺悟了,還是有情嗎?

　　學(xué)員A:是。

　　法師:菩薩還是有情?

　　學(xué)員B:以前是。

　　法師:曾經(jīng)是?現(xiàn)在和未來是不是?

　　部分學(xué)員:也是。

　　法師:也是,菩薩覺悟了還是有情,對不對?佛是不是有情?

　　部分學(xué)員:是。

　　法師:佛也是有情?

　　學(xué)員B:佛不是有情,難道佛也是菩薩嗎?

　　法師:佛不是有情的原因是什么?

　　學(xué)員C:那就叫覺有情了。

　　法師:有情難道就不能覺有情了嗎?

　　學(xué)員C:那他肯定不是有情,要不然他怎么叫覺有情呢!(法師笑,眾笑)

　　法師:有情可以分覺有情和迷有情嗎?(法師笑,眾笑)概念里面嚴(yán)格去看的話,有情既然有覺悟的有情肯定就有迷的有情。覺有情、迷有情,這樣的話,佛就是覺悟的有情,眾生就是迷的有情。沒有問題吧?什么叫文字游戲呢?這就叫文字游戲。我們就在這玩組合,所以這樣說是沒有問題的,因?yàn)檎Z言它總是要表達(dá)人的思想的,我們的思想在這個(gè)場合里面就這么表達(dá),它是沒有矛盾的。但是還是要嘗試著理解一下,當(dāng)大家這樣分的時(shí)候,肯定要往深里去挖掘,只有從形式邏輯里面,嘗試著變成邏輯的一個(gè)質(zhì)疑、一個(gè)跨越。什么叫有情?你能給出一個(gè)定義嗎,什么叫有情?這個(gè)問題肯定會(huì)被提出來,對不對?什么叫有情?

　　學(xué)員D:有感情。

　　法師:有感情?這個(gè)情加一個(gè)感字,多了一個(gè)定義:感情。

　　學(xué)員E:有神識(shí)。

　　法師:有神識(shí)?有識(shí)的一個(gè)對象叫有情,還有沒有?

　　學(xué)員F:有命根。

　　法師:有命根的對象叫有情?好,植物有沒有命根?

　　部分學(xué)員:有。

　　法師:有吧,所以植物也是有情?是嗎?這個(gè)概念再這樣挖掘下去,就會(huì)發(fā)現(xiàn)很多習(xí)以為常的概念,當(dāng)我們想去嚴(yán)格地界定它的時(shí)候,并不是那么準(zhǔn)確。所以人跟人之間的交往,或者說再去學(xué)習(xí)的時(shí)候,就會(huì)存在很多理解上的障礙。理解上的障礙就是說者和聽者會(huì)存在一個(gè)不匹配,它沒辦法去相應(yīng)�！坝星椤�,“薩埵”這個(gè)概念意譯成中文就是“有情”,之前在用漢文翻譯成“有情”的時(shí)候,給大家分享過這個(gè)“情”字,在我們中文里的意思叫什么?不記得了?不記得了很好,我下面說的才有意義�！墩f文解字》里面的“情”就是“人之陰氣有欲者”叫情。那陽的話,人之陽氣就是“性”。性,性情。以前說性情中人,就是陰陽。“一陰一陽謂之道”、“負(fù)陰而抱陽,沖氣以為和”。那是“性善者也”,人之陽氣是性善者,所以這個(gè)陽氣,在這對應(yīng)的是善。如果陽氣對應(yīng)的是善,陰氣對應(yīng)的是有欲者,那么這兒的有欲就是不善。這個(gè)不善就是“過”,“過”就是心之丑者,心丑的部分。這個(gè)欲,就是有欲者,這兒講就是情的部分。人的情對應(yīng)的是一種欲,這種欲一般講的是心緒中間“過”的部分,一“過”這件事情整體的平衡性就破壞掉了,然后馬上緊接著就有痛苦了。這種痛苦就是平衡破掉以后的狀態(tài),假名安立為痛苦,不要覺得是實(shí)實(shí)在在的痛苦,那是假名安立一個(gè)痛苦,就是一種狀態(tài),這種狀態(tài)就是平衡被打破以后的一種狀態(tài)。平衡被打破以后,會(huì)導(dǎo)致了我們的力量在一個(gè)點(diǎn)上的集中。力量本來是很均勻的,但是這個(gè)平衡一旦打破以后,很多東西都在那兒集中了。我們看歷史的時(shí)候,看那個(gè)商紂王,歷史朝代每個(gè)王,最后滅朝的時(shí)候,總覺得那個(gè)王一定是十惡不赦,一定是太多太多過惡的部分,事實(shí)上真是這樣的嗎?

　　學(xué)員A:不是的。

　　法師:不是的啊,這兒有人給平反了,為什么不是呢?

　　學(xué)員A:崇貞就很好,光緒也很好。

　　法師:崇貞很好,光緒也很好,商紂王好不好?

　　學(xué)員A:不好。(學(xué)員笑,法師笑)

　　法師:不好,這就反應(yīng)了一種現(xiàn)象,這種現(xiàn)象就是力量的集中,因?yàn)樗�在這個(gè)位置上做了這樣的事情以后,導(dǎo)致了這樣一個(gè)力量的平衡失去以后,眾人開始把所有不好的都加在他身上。我們在分析歷史朝代滅亡的時(shí)候,總是把這個(gè)當(dāng)做一個(gè)很重要的原因,乃至說主要的原因,就是因?yàn)榈弁醯姆N種的罪過、惡行導(dǎo)致了這個(gè)朝代的滅亡。我們先不說這個(gè)事情是客觀還是更多的人為的主觀,但它反應(yīng)了人心的一種“心”的去向。人心就是這樣子,就是會(huì)往過的部分集中。最近在探討的時(shí)候,有一個(gè)很有意思的類比:大家學(xué)過材料學(xué)或者工程力學(xué)里邊講材料受力的部分,現(xiàn)在我們所有的建筑,包括所有的運(yùn)輸工具,它都會(huì)考慮一個(gè)符合承載、承載力量均分的問題。包括建長江大橋,上面的汽車,這些工具路過橋的時(shí)候,肯定有一個(gè)力量的均攤,最好要平攤、平均。所有這些材料,都平均受力是最好的。最怕的就是所有的力量集中在一點(diǎn)的時(shí)候,或者集中在某一個(gè)局部的時(shí)候,就非常危險(xiǎn)。很多橋坍塌的原因就是受力方面不均勻,而且材料存在缺憾,導(dǎo)致了力量在某一個(gè)局部過于集中。本來這些重量平攤是沒有問題的,因?yàn)檫^于集中以后導(dǎo)致了橋的損失。生命也是一樣,如果說生命體它的承載力是很強(qiáng)的,為什么有時(shí)候人的生命變得非常脆弱,經(jīng)受不起打擊,這件事情其實(shí)在別人看來很小,不就是……

　　學(xué)員A:失戀了!

　　法師:不就是失戀了?(法師笑)

　　學(xué)員B:看著很簡單,但這是壓倒他最后的一根稻草。

　　法師:看著很簡單,這是壓倒他的最后一根稻草。

　　學(xué)員B:看起來沒有力量。

　　法師:看起來很輕微,但是它已經(jīng)到臨界點(diǎn)了,臨界點(diǎn)把它壓趴了�，F(xiàn)在說的還不是這樣一種情況,不是最后一根稻草,它唯一的就是這根稻草,別的沒有什么負(fù)重,可是這根很輕的稻草,壓到他身上以后變得非常重的原因在什么地方呢?

　　學(xué)員C:負(fù)重、受力點(diǎn)。

　　法師:他沒有負(fù)重,不是已經(jīng)負(fù)重的。

　　學(xué)員D:看過《越獄》的人都知道,受力面它就能計(jì)算出一個(gè)薄弱點(diǎn)。

　　學(xué)員E:最弱的地方。

　　法師:最弱的地方,這就是力量的集中。在材料里邊,如果一個(gè)物體,這邊給它受一個(gè)力來拉它,如果力是一個(gè)均勻的力,不是這一點(diǎn)上,是個(gè)均勻的力。你要去拉它,嚴(yán)格上來講,它在每個(gè)斷面上,斷的可能性都有。但是到最后只在一個(gè)面上斷了,那個(gè)面是什么面?如果是完美的沒有缺憾的話,它可能是在某一個(gè)固定的點(diǎn),就是中間。因?yàn)橹虚g拉久了以后,它肯定會(huì)變形的,中間受力面積逐漸減小了,減小以后受力會(huì)增加,會(huì)導(dǎo)致中間可能會(huì)首先斷掉。但是在變形之前,如果這個(gè)物體本身存在缺憾,所謂的缺憾,就是加一個(gè)小裂縫,內(nèi)部加一個(gè)雜質(zhì)。完了,在它還沒有變形,在這個(gè)小鋼件沒變形之前就斷掉了。查一查看,肯定是那一塊有裂紋、有雜質(zhì),導(dǎo)致了一個(gè)力量在這個(gè)點(diǎn)上。如果用數(shù)學(xué)模型、計(jì)算機(jī)去計(jì)算力場分布的話,會(huì)發(fā)現(xiàn),在這個(gè)小缺憾周圍的力量的密度是非常高的。在非常高的情況下,這一塊就斷掉。也就意味著說,生命也是一樣,它存在一個(gè)缺憾,這個(gè)時(shí)候外在給它一個(gè)力以后,本來承載力是很強(qiáng)的,可以加很多的重量,是不會(huì)被壓趴的,但是我們內(nèi)心有一個(gè)缺憾,有一個(gè)執(zhí)取在,加上去以后承載不了,就崩潰了,人的精神就崩潰了。這就是,那個(gè)缺憾、那個(gè)點(diǎn),在什么地方呢?有欲者,有欲者把生命的柔韌性給破壞掉了。

　　這一塊大家有什么問題嗎?如果做這樣一個(gè)比喻的話,什么叫整體直觀,什么叫動(dòng)態(tài)平衡,大家知道了。整體直觀就是跳出來,雖然自己是一個(gè)鋼件,但是要跳出來,跳出來整體觀照一下。觀照一下是什么?加個(gè)力,試一試。外在給一個(gè)擾動(dòng)試一試,看看我們的受力是不是均勻。哪個(gè)地方受力不均勻了,要重點(diǎn)關(guān)注那一點(diǎn),好好的修補(bǔ)一下,這叫整體直觀。我們的生命完不完美?你在那兒關(guān)上門照著鏡子然后化化妝,不完美的地方修飾一下,這個(gè)外表我們還可以修飾,但我們內(nèi)心的狀態(tài)不完美怎么去檢點(diǎn)?如果沒加擾動(dòng)是檢點(diǎn)不出來的。不做任何事情,不面對任何人的時(shí)候,覺得自己是一個(gè)完人,覺得自己是一個(gè)圣人,跟佛沒什么區(qū)別。這時(shí)來個(gè)事試一試,加個(gè)擾動(dòng)試一試,讓我們做一件事情試一試,讓你處理一件事情試一試,問題來了。就會(huì)帶來很多的痛苦、很多的壓力、很多的不快。這個(gè)時(shí)候你可能會(huì)以為說都是這些人、這些事讓我不快樂,你可以這樣認(rèn)為。當(dāng)然了這力量的來源肯定是外加的力了,可是這個(gè)外加的力只是在這一點(diǎn)上集中以后產(chǎn)生一種破壞力,難道是因?yàn)橥饬��?內(nèi)在有缺憾。這個(gè)內(nèi)在的缺憾遇到環(huán)境的時(shí)候檢點(diǎn)一下。

　　說到這個(gè)場合,再說一說《圣經(jīng)》�！妒ソ�(jīng)》只是我個(gè)人對于《圣經(jīng)》原文的解讀,不牽扯到任何基督教本身教義的問題哦,只是把它當(dāng)成一種文化,一種經(jīng)典去看待、認(rèn)識(shí)它。最初,我們所認(rèn)為的中國文化是講性善,西方文化講的是性惡,對不對?這是慣有的說法,大家普遍聽到的說法�？墒强匆豢醋畛跎系墼烊说臅r(shí)候,他肯定不會(huì)造一個(gè)惡人,對不對?不會(huì)吧?這是不會(huì)的!所以最初造出亞當(dāng)和夏娃的時(shí)候,他們是很快樂的生活。那個(gè)時(shí)候伊甸園,他們不需要?jiǎng)趧?dòng),反正餓了就吃飯,非常圓滿的一種生活狀態(tài)。這個(gè)時(shí)候上帝跟他們說一句話:你們什么都可以享受,就是有一件事情不能享受,就是那個(gè)知識(shí)樹上的果子,翻譯成中文有的叫智慧樹上的果子,智慧果你不能吃。那個(gè)英文叫“the knowledge of good and evil”,evil-邪惡。善良和邪惡這棵樹上的果子不能吃,一吃人就有善惡了。所以從這個(gè)角度去挖掘的話,這個(gè)根據(jù)給我們一種感覺,什么感覺呢?善惡是外在賦予的。你吃了這個(gè)果子,所以人類有了善惡,善惡是因?yàn)槌粤斯�子才有�?人的善惡性是外在賦予他的,這是一個(gè)直接的結(jié)論�？墒俏覀儚倪@個(gè)來認(rèn)識(shí)一下,就會(huì)發(fā)現(xiàn)結(jié)論完全不同了,怎么不同的?本來他們可以很安心地聽上帝的話,不要吃這個(gè)果子,可是這個(gè)時(shí)候給他加一個(gè)小小的擾動(dòng),誰過來了?蛇過來了。蛇過來說一句話把整個(gè)系統(tǒng)就給破壞掉了,蛇說:上帝騙你的。上帝說你要吃了以后必死無疑。蛇說:上帝騙你,你吃了它可以有智慧,但是可以不死,上帝騙你,他擔(dān)心你吃了以后像他一樣有智慧。給他加了這樣一個(gè)擾動(dòng)他就吃了,吃了以后既能得到智慧又能長生不老,那不是一件很好的事情嗎?然后就吃了。吃了以后發(fā)現(xiàn)上帝說的沒有錯(cuò),因?yàn)樗�吃了以后人開始有分別,有分別以后人就有煩惱了,人的壽命就開始減少。最初的活九百多歲,人活九百多歲,好幾代都是這樣子。但是越往后人的壽命越短,七百歲、六百歲、五百歲……最后越來越短的時(shí)候,上帝發(fā)現(xiàn)整個(gè)地球上的人惡貫滿盈,就開始下洪水了。

　　通過這個(gè)想說明什么問題呢?如果換個(gè)角度去看待這件事情的時(shí)候,會(huì)發(fā)現(xiàn)最初那個(gè)系統(tǒng)雖然很好,但是那個(gè)系統(tǒng)本身不夠穩(wěn)定。稍微加一個(gè)擾動(dòng)就不行了,破壞掉了。(學(xué)員:本身那個(gè)樹都沒有)有沒有樹我們不清楚,上帝為什么造這棵樹,但是思路是一樣的,有沒有樹其實(shí)現(xiàn)在不是我們問題的關(guān)鍵,關(guān)鍵是你加任何擾動(dòng)會(huì)不會(huì)破壞他的平衡。你加任何的擾動(dòng)都不破壞平衡,說明他內(nèi)部是完善的,你加一個(gè)擾動(dòng)破壞了說明內(nèi)在不完善,這是結(jié)論吧。(學(xué)員:什么東西都可以破壞掉的)是的,只要有東西就可以被破壞,所以到最后沒東西的時(shí)候你就破壞不了,你只要有就可以破壞,到最后“無”的時(shí)候就破壞不了了,那就是另外一個(gè)境界了——涅槃。所以這個(gè)時(shí)候上帝告訴他說,你現(xiàn)在已經(jīng)吃到禁果了,我現(xiàn)在告訴你另外一棵樹上的你不能吃,什么樹上的果子不能吃呢,“the tree of life”,生命樹上的果子你不能吃,你吃了以后,完了,人又有智慧,人的壽命又是無限的長,你不跟我一樣了嗎。這個(gè)時(shí)候,他把人趕出了伊甸園,而生命樹就留在伊甸園了。大家想想看這個(gè)故事很有深意啊,如果換一個(gè)角度,用佛法解讀的話就非常有內(nèi)涵了:最初人來到世上的時(shí)候,人最初,從佛教來講的話從光音天下來的。最初人的善心,人那種狀態(tài)是沒有分別的,沒有善惡分別的時(shí)候人的壽命是非常長的。但是給他加一個(gè)擾動(dòng)以后,人開始有善惡分別以后壽命開始減短了,煩惱增加了,煩惱增加壽命減短,人有生死。人要從這個(gè)生死里邊再重新來一個(gè)超越的話,那就變成了什么?重新回歸,重新回歸的一個(gè)過程,那就是從生死再次回歸的時(shí)候,你就不生不死,生命永恒的境界就是涅槃,就是重歸伊甸園的時(shí)候。從象征意義上來去解讀的話,會(huì)發(fā)現(xiàn)這就是人生不斷超越的一個(gè)過程。剛開始生活雖然很好但不夠穩(wěn)定,意外加一個(gè)擾動(dòng)以后,檢點(diǎn)我們生命面臨的問題,要去超越他的時(shí)候,再重新打造一種生命的永恒的狀態(tài),那就是一種超越,這基本上是一個(gè)自我超越的一個(gè)過程。實(shí)際上人從伊甸園被趕出來以后,留給人一種夢想,一種追求,一種愿望,一種愿景。這個(gè)愿景后來被解讀成所謂的極樂世界,所謂的天堂,可是我們今天再去認(rèn)識(shí)他的時(shí)候,就是人內(nèi)心的一種境界,人內(nèi)心的一種完善和超越�？梢赃@樣理解吧?(學(xué)員:恩)大家給我印證了,沒有問題。

　　學(xué)員A:我就在想,剛才提到的善惡,是不是能理解成分別?

　　法師:善惡分別沒有問題呀!

　　學(xué)員A:如果第一個(gè)用分別把善惡去掉了,然后你再把分別去掉了,我覺得人就是涅槃了,因?yàn)槟阋呀?jīng)沒有分別了,你沒有男女的分別,沒有我跟物的分別,沒有我跟任何生命的分別,那你就是這個(gè)桔子、你就是這個(gè)桌子、你就是天地的一切,那你不就是涅槃了?你永遠(yuǎn)都存在,那生命就是不生不滅。

　　法師:如果你就是桔子的話,桔子是可以滅的,你滅了嗎?如果你是天地萬物的話樹是可以滅的,你滅了嗎?

　　學(xué)員A:我等同于桔子,我也等同于這個(gè)桌子,我就等同于一切了嘛,因?yàn)槲叶紱]有分別了……

　　學(xué)員B:你化為一切?你化為萬物?

　　法師:你化為萬物了?

　　學(xué)員A:不是化為,是我等同,你就跟虛空一樣了,你無所不在,山河大地都是你。

　　法師:山河大地都是你了,山河大地是在生滅變化無常的,你在生滅變化無常嗎?

　　學(xué)員C:是不是可以變通地說,我們看到的萬物只是我們心的一種投射?

　　學(xué)員A:可能都沒有萬物,也沒有我們,其實(shí)就是……我也不知道了。

　　法師:回來哦,回到這個(gè)“情”。轉(zhuǎn)了一大圈以后,回到這個(gè)主題上來,來理解什么叫“有情”�！坝星椤比绻�按照漢文的解釋,就是“人之陰氣有欲者”。這個(gè)“有欲”,人因?yàn)閮?nèi)在有“欲”,“欲”就是缺憾,就是這個(gè)狹縫。這個(gè)狹縫特別容易召感,召感什么呢?——力量。你只要加一個(gè)外力以后,它把所有的力都召感到這一塊,所以它會(huì)集中在這一點(diǎn),這一塊的力量用力的力度會(huì)非常高,召感了。

　　欲也是一樣,內(nèi)在有這樣一個(gè)“欲”,它會(huì)召感,召感什么呢?召感我們所貪求的、所希求的那個(gè)東西,你會(huì)一直在追求它。追求它的過程中,這種“過”——所謂的惡就是“過”,幾乎是時(shí)時(shí)刻刻都在“過”。沒有一刻沒有“過”過,人一直都在“過”的狀態(tài)里面,從來沒有脫離過這樣一種均衡——重新去消弭的狀態(tài),沒有的。所以人感受不到什么叫做自在的狀態(tài),為什么呢?因?yàn)槿顺錆M了壓力,這種壓力是用力集中導(dǎo)致的,是因?yàn)槲覀兊挠�求過惡所導(dǎo)致的�，F(xiàn)在來看“有情”,從這個(gè)角度來認(rèn)識(shí)它,“有情”就是“有欲者”,或者說“被欲所束縛的”。被欲所束縛的那個(gè)對象就是有情。一般我們講的有情是六道里面的眾生,在六道中輪回的眾生叫做有情。他為什么輪回?就是因?yàn)橛杏��?有欲求所以首先自己內(nèi)心被“欲”所束縛,外在展現(xiàn)就是被六道所束縛,內(nèi)心和外在的一個(gè)匹配和相應(yīng)。

　　好,對有情的概念這樣界定以后,菩薩是不是“有情”?不是?是?(學(xué)員:是,佛就不是)。佛就不是了,菩薩可能是,也可能不是。對不對?如果我們認(rèn)為佛不是的話,菩薩有可能是有可能不是,那么菩薩有可能不是的那一部分不就是佛了嗎?

　　學(xué)員A:有可能是,那是佛性啊!

　　法師:是佛性?

　　學(xué)員B:可能八地以上的菩薩就不是有情了。

　　法師:不好解了。只有引用經(jīng)論里面嘗試著理解,剛才有的同學(xué)說過了,菩薩他分為不同階位、不同層次,至少有一個(gè)關(guān)鍵的轉(zhuǎn)折點(diǎn),就是見道以前的菩薩和見道以后的菩薩。見道之前的菩薩我們稱為凡夫的菩薩,這是屬于世俗諦——還沒有見道。見道以后的菩薩是勝義諦的菩薩,之后由初地一直到十地,這是勝義諦的菩薩。

　　在《優(yōu)婆賽戒經(jīng)》里邊,這個(gè)菩薩非五道或者非六道所攝,就是這個(gè)菩薩不是六道有情所含攝的,雖然也在六道里面,但是他不為六道所含攝。這個(gè)界定你不能認(rèn)為他是,也不能認(rèn)為他不是,他不為六道所含攝,所以他的狀態(tài)和有情的狀態(tài)已經(jīng)不同了�，F(xiàn)在要看他不同在什么地方:

　　第一個(gè)理解的是“覺悟的有情”,這樣理解的話說明他還是有情,他還是有欲者,但是他有欲者他已經(jīng)“覺悟”,是一種覺悟的狀態(tài)。這樣一個(gè)狀態(tài)是什么狀態(tài)呢?這個(gè)時(shí)候,來看之前已經(jīng)分享過的“善”,到信、到美、到大、到圣、到神,他有一個(gè)一以貫之的內(nèi)涵,那個(gè)是什么呢?什么叫“善”?——可欲。這個(gè)就有意思了,這里的“有欲者”是不是這里的“可欲”?是不是?(學(xué)員:不是)法師:不是吧?“可欲”,這兒的可欲,真正可欲的是善;而這兒的“有欲者”會(huì)導(dǎo)致惡,所以這兩個(gè)“欲”一定是不同的。這就說明,平常我們所欲的其實(shí)是不可欲,我們所認(rèn)為想要的其實(shí)不可欲,真正可欲的,它會(huì)導(dǎo)致內(nèi)心的自在解脫。而我們現(xiàn)在所可欲的,導(dǎo)致的是自己被束縛。也就是說,那個(gè)材料,我們現(xiàn)在“欲”的會(huì)導(dǎo)致裂痕、缺憾;而真正可欲的是消彌這個(gè)裂痕,是修正這個(gè)缺憾,這兩種狀態(tài),這兒的“欲”是不同的。這個(gè)“覺有情”,就是覺悟到人們平常所欲的正是不可欲,對這一件事他有非常清醒的認(rèn)識(shí)。比如剛才說,這兒有一個(gè)裂縫的時(shí)候,他會(huì)有一個(gè)整體直觀,他發(fā)現(xiàn)當(dāng)有一個(gè)缺憾的時(shí)候,危險(xiǎn)時(shí)時(shí)刻刻存在,只要給它加一個(gè)擾動(dòng),問題馬上就暴露了。因?yàn)樗�有一個(gè)整體的觀照,時(shí)時(shí)刻刻在修正它的時(shí)候,這就是一種可欲——用內(nèi)心真正所追求的一個(gè)內(nèi)涵去消彌那個(gè)“人之有欲者”的那個(gè)狀態(tài)。所以,菩薩他可能在這樣一個(gè)狀態(tài)里邊,他的敵人或者他努力的方向,會(huì)發(fā)現(xiàn)他已經(jīng)轉(zhuǎn)變到這樣一種方向里邊去了,就是時(shí)時(shí)刻刻在觀照,觀照什么呢?人們平常所欲的以及他自己生命中所欲的,哪些是不可欲的。他只要真正意識(shí)到哪些是不可欲的時(shí)候,這種覺照的力量,或者這種對治的力量就出來了。這種生命狀態(tài),它不是一種輪回的力量,這種力量不會(huì)導(dǎo)致輪回,不會(huì)導(dǎo)致外在的束縛。不能說他是有欲者,因?yàn)樗�已�?jīng)在認(rèn)知這個(gè)狀態(tài)了,而且他已經(jīng)開始挖掘在體驗(yàn)這種可欲了。這種狀態(tài)是一種菩薩正在用功修行的狀態(tài),這就是覺有情。這樣說,大家可能不一定有什么直觀的概念,舉一個(gè)例子——《孟子》中,孟子在論述一個(gè)問題,有一段話:“有人爵者,有天爵者�！薄熬簟笔蔷粑坏木�,爵位在今天就是名位利,所有這些擁有的,對一般人來講的話,是不是可欲者啊?是不是“有欲”?對一般人來講的話,是“可欲”吧?你可以擁有這些,不擁有這些,幸福感哪里來呢?最近社會(huì)上有一個(gè)調(diào)查——人要怎么樣才認(rèn)為有幸福。據(jù)說前十條都跟物質(zhì)有關(guān)系,跟這些外在的擁有有關(guān)系。所以,孟子就認(rèn)為爵位有兩種:一類是人爵,一類是天爵。什么是天爵?叫“仁義忠信,樂善不倦”,這就是天爵。天爵者,仁義忠信,樂善不倦。人爵呢?人爵在古代就是這樣子——公、侯、伯、子、男。天子、諸侯、士大夫,這都是有嚴(yán)格的地位階層之別,這就是人爵。古代的人,在修天爵的時(shí)候,很注重這個(gè)“仁義忠信樂善不倦”,而人爵從之。他在這樣做的時(shí)候,人爵——那些所有外在的擁有都跟隨著來了。今天,這個(gè)所謂的今天是指孟子那個(gè)時(shí)代,不是我們今天。今天的我們是什么情況,那就是有過之,更加過之那種狀態(tài)。在那個(gè)時(shí)代的時(shí)候,就是“修天爵,以要人爵�！薄耙�”(法師板書)(眾答邀請)我們理解它的時(shí)候,是邀功請賞、要挾的味道——我現(xiàn)在修仁義忠信,我現(xiàn)在修樂善不倦,目的是什么呢?最后一定要給我人爵,不然我修這些不是沒有意義了嗎�！拔乙惶斓酵�拜佛,佛你不保佑我,這怎么能成呢,肯定不行的�！�(法師笑,眾笑)這叫“修佛,以要佛�！�(法師笑,眾笑)我們修天爵,以要人爵,這時(shí)人爵一旦得到以后,天爵還要不要?(眾答:不要了)就棄之,扔掉了。(法師笑)為什么呢?因?yàn)槲覀兊哪繕?biāo)是要得人爵,所以得到以后,這個(gè)天爵管它呢,扔掉了。所以孟子就很感嘆人的惑的狀態(tài),就更加嚴(yán)重,更加深切了,就是這種惑。最后呢,他的話說的很嚴(yán)厲,“則惑之甚者也”。他認(rèn)為這種狀態(tài)是“惑之甚”,非常的嚴(yán)重。這個(gè)惑已經(jīng)非常嚴(yán)重了,最后“終亦必亡而已矣”�！氨赝觥�,這個(gè)“必亡”可以認(rèn)為是人爵給失掉了,亡是丟失,最后得到這個(gè)東西因?yàn)樗�靠的就是天�?把這個(gè)天爵扔掉了,基礎(chǔ)扔掉了,人爵也就沒有了,這是一種丟失。另外一種亡,可能就是消亡,連人的生命可能都沒有了。敢欺騙天,這個(gè)事情是很嚴(yán)重的。所以天爵和人爵的一種判斷,就是這樣一種狀態(tài),“仁義忠信,樂善不倦”,“樂善”本身就是我們做的意義和價(jià)值,就是它本身,你不要靠這個(gè)有任何的期待,如果有期待,本身就變成工具了,這是我們的目的,你把它變成工具,完了,目的達(dá)到以后工具扔掉了。后來學(xué)習(xí)佛法因果以后,發(fā)現(xiàn)真正可欲的,比如說發(fā)菩提心,我們在講菩提心生起的時(shí)候,發(fā)菩提心吧,菩提心有好多的利益,好呀,“發(fā)菩提心”,這就修天爵了,這個(gè)利益得到了,菩提心不要了。(法師笑)得到人爵以后,而棄之,天爵就棄掉了。這個(gè)狀態(tài)是一樣的,欲是一樣的。

　　剛才說的第一種是覺,它是覺悟的有情。為什么會(huì)是覺悟的有情?(法師有板書)剛才和大家已經(jīng)做了一個(gè)分析,(法師板書)有情是有欲者,而他覺悟以后真正體會(huì)到什么是真正可欲的東西以后,就在有欲求的時(shí)候做這樣一個(gè)整體的觀照,時(shí)時(shí)刻刻在回歸,回歸一種人生真正意義和價(jià)值的地方,不斷在開顯,這是一個(gè)覺有情,第一種理解。第二種,在談到覺悟有情的時(shí)候,他已經(jīng)體悟這一點(diǎn)以后,如果沒有第二層的生命重點(diǎn)的一個(gè)轉(zhuǎn)移,人生就走到另外的一條路上去了,那條路是什么路?就是我們所說的二乘——聲聞和緣覺乘,就進(jìn)去了。因?yàn)樗�自己的生命不斷這樣覺悟的時(shí)候,就從這個(gè)束縛里面解脫出來了。他是解脫出來了,但是進(jìn)不去了。進(jìn)不去了以后,跟有情的互動(dòng)關(guān)系就沒有了。所以,過去認(rèn)為佛法很注重某某人有神通啊,神通很厲害。這個(gè)神通,你再厲害,沒有業(yè)緣發(fā)揮不了作用。業(yè)緣,如果神通它能夠發(fā)揮作用,沒有業(yè)緣也能發(fā)揮作用的話,佛的神通是最厲害的了,對不對?我們早就都已經(jīng)成佛了。但是沒有緣,這個(gè)緣是怎么建立起來的?就是互動(dòng)建立起來的。佛,覺悟程度再高,他說的話再有道理,跟你沒緣,你聽了以后就是不相應(yīng),還不如身邊的人跟你說幾句話你覺得受用。所以你說:“佛是什么水平,還不如我身邊這位人厲害呢!你看他說話很有水平啊�！�(法師笑,眾笑)其實(shí)也不是說他說話有水平,就是因?yàn)闃I(yè)緣,業(yè)緣在互動(dòng),他對你發(fā)揮作用了。什么是神通啊?這個(gè)業(yè)緣就是神通。剛才有同學(xué)有問題是么?

　　學(xué)員A:法師您剛才說他進(jìn)不去了,是進(jìn)不去哪兒了?

　　法師:啊!進(jìn)不去哪兒?

　　學(xué)員A:你說他悟了之后他再進(jìn)不去了,進(jìn)不去哪兒?

　　法師:剛才不是有同學(xué)說,這個(gè)橘子也是我,山河大地也是我,對不對?宇宙萬物也是我,這個(gè)就進(jìn)去了。(法師笑)進(jìn)去就是你抗拒不了,因?yàn)槟莻�(gè)時(shí)候他在發(fā)心,覺悟有情的時(shí)候,在和一切有情互動(dòng),他做每一件事情,心量緣于一切有情的時(shí)候,在和一切有情互動(dòng),在加強(qiáng)這個(gè)業(yè)緣。所以,到最后他成就的時(shí)候,已經(jīng)滲透到一切有情里邊了,抗拒不了他的。所以老子講:“天下之至柔,馳騁天下之至堅(jiān)�！瘪Y騁天下之至堅(jiān),馳騁是什么狀態(tài)?就像野馬在田野上奔跑一樣,他想往哪跑往哪跑,你能擋住的住么?你說我是銅墻鐵壁,我擋得住,你擋不住。他有這個(gè)業(yè)緣,這就是神通,沒有障礙,你障礙不了他,這就是一種業(yè)緣的互動(dòng)。在這個(gè)過程中,他意識(shí)到這一點(diǎn):大家在欲的東西實(shí)際上真正是不可欲的。你一旦欲以后,人生的痛苦緊接著就來了。不要以為剛開始很快樂,痛苦緊接著就來了。這件事情是很正常,很自然的,只要再加上另外一個(gè)擾動(dòng),馬上就體現(xiàn)出來了。這點(diǎn)菩薩已經(jīng)觀照到了,他內(nèi)心里對一切有情心理狀態(tài)的一種缺憾,已經(jīng)深有體會(huì)了,不忍心,所以沒辦法允許自己關(guān)在那里自己修行,這是不行的。他被另外一種力量所牽引,這時(shí)候,他就要去和有情去互動(dòng)。所以佛,他按道理來講的話,可以很安詳?shù)刈�在那�?等著弟子托缽乞食給他來供養(yǎng),對不對?可是他沒這樣做,他自己還要出去托缽,和弟子一樣托缽乞食。他沒有享受這個(gè)僧團(tuán)老大的這個(gè)權(quán)利啊,他就是這樣子的,為什么呢?因?yàn)樗�知道這個(gè)業(yè),必須要自己造,弟子是代替不了的。弟子結(jié)的緣那是弟子的緣,你佛要結(jié)緣你還是要靠佛,自己來去跟眾生去結(jié)緣,對不對?所以有些信眾來了以后,跟佛沒有緣,所以他只好告訴和這位將要得度的人有緣的弟子,讓有緣的弟子去度他。因?yàn)橐虻厣细�他的緣分不夠�?他必須要靠那個(gè)有緣人去度他。這個(gè)緣分怎么來的呢?就是在這個(gè)互動(dòng)中建立起來的。

　　學(xué)員A:我有個(gè)問題,剛才老師講的說欲的問題,說到一個(gè)材料學(xué),我不是學(xué)材料學(xué),我是學(xué)的金融,但是我理解了一下,這個(gè)世界上的物質(zhì)他壞是絕對的,不壞是相對的。就是只要有物質(zhì)存在,不管做得再完美再高端,它絕對會(huì)有暇疵和缺陷。就包括我們?nèi)艘粯?只要是有情的人,你就算在學(xué)佛,我要往上走,但是我絕對是有欲的,我絕對是有缺陷的。然后說到人的幸福感,為什么提到說前面十個(gè)都跟物質(zhì)有關(guān),因?yàn)樗�只要是人就脫離不了這些。我理解法師講的這些:我們要達(dá)到這個(gè)境界的話必須出六道輪回,否則只要再得到這個(gè)人身,你說我再怎么整體直觀,再怎么跳出來,你的本質(zhì)你的東西決定了你的高度,因?yàn)槟憔褪莻�(gè)有實(shí)質(zhì)物體的材料,你是由四大組成的,也就決定了會(huì)有這個(gè)物質(zhì),除非你跳出來。但是你跳出來以后,要不你觀照,我做不到。

　　法師:好,你的意思很明白了。所以到最后的結(jié)論是:人一進(jìn)入,如果按這樣的思維下去以后,人一定會(huì)追求解脫。

　　學(xué)員A:是啊,所以不管是動(dòng)物也好,蟲子也好,首先一定要先跳出來,把自己的六道要干掉,你才能往后繼續(xù)走。

　　法師:好,那么我們現(xiàn)在去問一下你這個(gè)問題,你最后一定會(huì)“跳出來”。那什么叫出來?跳出去吧?別跳出再來,跳出再來就是菩薩,跳出去對不對?如果現(xiàn)在有這個(gè)概念,你認(rèn)為有跳出去這個(gè)概念,想想看,按照現(xiàn)在的邏輯來講一定會(huì)再回來的。這就像一個(gè)物體,你現(xiàn)在有出生就一定會(huì)有滅亡,現(xiàn)在給出這樣一個(gè)概念以后,它一定會(huì)再回來。其實(shí)這個(gè)就是相對的概念,之所以在第一節(jié)課一定要分享這個(gè)“波羅蜜”的內(nèi)涵,就是“度”它的內(nèi)涵,就是一定要在我們現(xiàn)在所對立的概念里邊找到一個(gè)沒有對立的狀態(tài)。你有生就有滅,你有跳出去又有回來,有來去這些概念,人一有這個(gè)概念就沒有辦法從這個(gè)中間跳出來。所以最后一定達(dá)到一種狀態(tài),這種狀態(tài)就是沒有來沒有去,這些概念不要生起來,你一旦生就有滅。你只要說我擁有這個(gè)錄音筆,就一定有沒有擁有的那一天,這必然的。你要說我現(xiàn)在在說話,那好,你一定有不說話的時(shí)候。其實(shí)我現(xiàn)在告訴大家我沒有說話,那好了,說話的時(shí)候沒有說話,沒有說話的時(shí)候自然沒有說話,所以永遠(yuǎn)就沒有說話,對說話這件事情我就不執(zhí)著了。做而沒做,你不要以為你做了什么,你只要以為你做了什么,這件事情你認(rèn)為有功勞,到最后一定有功勞損失的時(shí)候,你根本就不認(rèn)為有功勞。人生就是這樣一種狀態(tài),這就是人的一種觀念,觀念只要一生起來就一定有滅亡,只要認(rèn)為是一種狀態(tài),那一定有另外一種狀態(tài)。所以說觀念里邊朝代只要有興盛,那將來一定有滅亡,這是必然的。即便是佛,即便是孔子,他們只要有出生,一定會(huì)有死亡,他們自己擺脫不了這樣一個(gè)自然的規(guī)律。所以,當(dāng)我們?nèi)チ私膺@樣一個(gè)事實(shí)的自然的真相的時(shí)候,我們后來對圣人的很多神話,你就慢慢地消解了。你不要以為說佛就是圓滿了,他也不死亡,他不死亡活到今天不嚇?biāo)滥阊?(眾笑)你說他是“示現(xiàn)”,“示現(xiàn)”這些詞我們不要輕易去用它。他只要有出生,他也違背不了這些規(guī)律,如果他違背,那佛講的話就有問題了,佛絕對不會(huì)講自己違背規(guī)律的話,這些事情自然的規(guī)律法而如是。所以這些圣人之所以稱為圣人,就是因?yàn)樗�講了事實(shí)的真相而已,別的沒講什么。最近在學(xué)《阿含經(jīng)》,探討這樣一個(gè)問題,其實(shí)《阿含經(jīng)》里邊講的非常的簡單,也非常的直接。我們今天學(xué)佛的時(shí)候,會(huì)發(fā)現(xiàn)自己有很多的目標(biāo),比如說:我要成佛,我要解脫,我要干什么我要干什么,所以我來學(xué)佛了。這個(gè)看起來沒有什么問題,但是別忘了,當(dāng)我們說我要、我要、我要的時(shí)候,你所要的大部分情況不是可欲的東西,是人的一種欲求。

　　學(xué)員A:有時(shí)候我看一些,比如說:《六祖壇經(jīng)》、《金剛經(jīng)》,我也會(huì)升起這樣的覺受,實(shí)際上沒有什么東西是真的有意義的。其實(shí)你什么事都可以做,什么事都可以不做。但是我又怕落入了一種執(zhí),就是一種空。

　　法師:好,繼續(xù)往下講,因?yàn)槟愕母拍罾镞呌肿隽撕芏噢D(zhuǎn)換。什么事情都是沒有意義的,這個(gè)就值得探討了,一個(gè)跳躍性。

　　學(xué)員A:沒有好和壞。

　　法師:這個(gè)概念里邊已經(jīng)做了太多的轉(zhuǎn)換了。我們現(xiàn)在先一點(diǎn)點(diǎn)來。

　　現(xiàn)在回到《阿含經(jīng)》的狀態(tài)里邊。佛他在講一些事情,這些事情是什么?很多時(shí)候在想,平常的狀態(tài)是在當(dāng)我們自己安立一個(gè)目標(biāo),自己沒有覺照的時(shí)候所安立的很多目標(biāo),只不過換了個(gè)名言而已,其實(shí)內(nèi)心的心理狀態(tài)和原來是沒有區(qū)別的。無論是孔子在講《論語》和弟子互動(dòng)的時(shí)候,還是佛在講《阿含經(jīng)》的時(shí)候,基本是上一種狀態(tài)。什么狀態(tài)呢?好多時(shí)候,佛講的話是在告訴我們一個(gè)事實(shí),告訴我們一個(gè)真理。當(dāng)我們明白這個(gè)真理以后,自己就知道該怎么做了。該怎么做以后,自然而然達(dá)到一個(gè)什么樣的結(jié)果,這是自然而然、水到渠成的事情。在這里邊,沒有很多機(jī)心在里面。機(jī)心,就是太多的欲求,給它安立的太多目標(biāo)性,沒有。它只是告訴我們?nèi)松�就是無常的,人生就是這樣一種變化的狀態(tài)。你只要這樣去觀待的時(shí)候,人對于很多問題本來的欲求自然而然就解構(gòu)掉了。你不需要去說我怎么做就一定會(huì)怎么樣子,只要你認(rèn)識(shí)到真相,好了,一些內(nèi)心錯(cuò)誤的執(zhí)取和欲求,自然而然就被解構(gòu)掉了。好多時(shí)候,我們的欲之所以產(chǎn)生的原因,是什么呢?根本上就是一種無明,這種無明就是一種無知,就是對事實(shí)真相的不了解。只要了解,欲就解構(gòu)了,就是這么簡單。在大乘佛法里邊,構(gòu)建了很多追求的目標(biāo),比如說到極樂世界去、比如說我要成佛、需要花三大阿僧祇劫,類似這樣的目標(biāo)。當(dāng)這樣安立的時(shí)候,我是覺得說對于生命、對于宇宙真相的認(rèn)知這件事情,要來的更為根本和更為重要,而最后要干什么的時(shí)候,很多時(shí)候都是一種水到渠成的事情,要有這樣一個(gè)區(qū)分。

　　再回到這個(gè)主題上來看,覺悟有情的時(shí)候,實(shí)際上就是因?yàn)樗�覺照到這樣一個(gè)事實(shí)的真相,而這樣一個(gè)事實(shí)的真相必然導(dǎo)致這樣一個(gè)后果以后,他就不忍心,就是心的一種力量自然而然會(huì)牽動(dòng)他一定要去互動(dòng)。在互動(dòng)的過程中,“叩其兩端而竭焉�！� 竭什么呢?就竭那個(gè)欲。人只要有欲,就有執(zhí)取,有執(zhí)取就會(huì)回到一端上去。那個(gè)端,要去叩它。這就是覺悟有情,這是第二個(gè)狀態(tài)了。

　　現(xiàn)在來看第三個(gè):就是分覺和有情兩個(gè)部分。大家一看說:一個(gè)菩薩覺有情怎么老是分那么多,我現(xiàn)在都混了�；炝撕�,其實(shí)本來就不清楚。本來我們在很多的執(zhí)取里面就需要打亂,現(xiàn)在就知道,很多佛講話云里霧里的,其實(shí)剛開始就想把我們的體系先攪混了,攪混后再重新構(gòu)建它,重新構(gòu)建我們的心理模式。不破不立!破了以后重新再建立它�，F(xiàn)在覺有情的狀態(tài),可以分另外兩個(gè)角度來認(rèn)識(shí)它:覺是一個(gè);有情是一個(gè)。覺是什么呢?——上求佛道。有情呢?——下化眾生。菩薩就是這樣一個(gè)覺有情——上求覺,下化有情。把前面這兩個(gè)概念給它統(tǒng)一起來了,內(nèi)在的覺悟和度化有情,在菩薩這個(gè)概念里面就統(tǒng)一起來了。沒有問題吧?“覺有情”,上求覺,下化有情,沒有問題�，F(xiàn)在問題又來了,我們就是要反反復(fù)復(fù)去看,平常習(xí)以為常的一些概念本身有沒有問題。當(dāng)我們不斷去想“上求佛道,下化眾生”的時(shí)候,分別心是不是又來了?而且非常重。所以每次到寺院以后,會(huì)發(fā)現(xiàn),佛坐在那兒是非常高大,形象非常高大。所以我們一進(jìn)門就開始拜佛,對不對?羅漢都很少拜(眾笑),而且一般情況下,寺廟建的也不給你拜的場地,只讓你拜佛。一般的羅漢坐在兩旁,沒有拜的空間。意思是說:“羅漢的話,你看看就可以了(眾笑),要拜就拜佛,(法師笑)眾生的話根本就不用管,”對不對?上求佛道嘛,我們要上求佛道。將來的話要下化眾生(法師笑),而我們就成為一個(gè)使者,光明使者,佛的使者,所以肩負(fù)著責(zé)任和使命,對不對?

　　學(xué)員:他這也是順應(yīng)眾生,就像我們?nèi)?都是有追求第一的心,你佛是第一名、榜樣,有榜樣的放那,你們都得照這個(gè)學(xué)習(xí)(法師、眾生笑),也是順應(yīng)眾生。

　　法師:是啊!可是大家已經(jīng)慢慢體會(huì)到這樣一種隱患在里面,當(dāng)我們不斷這樣講的時(shí)候,這個(gè)分別心會(huì)越來越重,越來越重……這個(gè)所謂的佛的形象高大,好多時(shí)候只是因?yàn)?a href="/foxue/zhishi/74029.html" class="keylink" target="_blank">大乘佛教形成以后,對于佛的形象一種描述就越來越神話了。尤其是到漢地以后,大乘佛教里面對于佛功德的描述就越來越不可及了,高不可及,你理解他都很難�？墒窃谧钤�始佛教的時(shí)候,佛就是一個(gè)很普通的比丘,和那一群弟子,大家在一起這樣去聊天,一樣出去托缽乞食,他可能也要洗腳,他可能耳朵久了以后也要挖耳朵,也要摳鼻孔(法師笑),他也要吃飯,要睡覺,對不對?非常平常啊�？墒俏覀兊姆鹣褡�在那兒幾十年、幾百年、幾千年都不動(dòng),很神圣化。這樣的話,佛和眾生的距離就越來越遠(yuǎn)、越來越遠(yuǎn)……可是大家有沒有想過,為什么進(jìn)寺院以后一定要去拜佛,給佛磕頭,為什么?而我們平常見到一個(gè)眾生的時(shí)候,你很少說見到一個(gè)人以后趴到地上給他磕頭(眾笑)。沒有吧,除非對方是父母,是爺爺、奶奶,對不對?合情合理。如果有個(gè)人,一看到你給他磕頭,還會(huì)嚇一跳(法師笑)。為什么呢?大家為什么要給佛磕頭?

　　學(xué)員A:去除慢心。

　　法師:去除慢心,我給佛磕頭是為了去除我的慢心?你將來的話,比如說我們給父母、爺爺、奶奶磕頭的時(shí)候,你說我要去除我的慢心,我給你磕頭。(法師笑,眾笑)

　　學(xué)員B:感恩。

　　法師:表示感恩。我們給佛磕頭也是表示感恩嘛!

　　學(xué)員A:對。

　　法師:我們給佛磕頭也是表示感恩嘛,因?yàn)榉饘ξ覀冇卸鞯?對不對?還有什么原因?

　　學(xué)員C:為了學(xué)習(xí)佛的德行。

　　法師:為了學(xué)習(xí)佛的德行,你就給他磕頭?

　　學(xué)員C:還有就是他是一個(gè)有德行的人,是值得我們尊敬的人。

　　法師:他是一個(gè)有德行的人,值得我們尊敬。好,三個(gè)原因:第一個(gè)去除我的慢心,這個(gè)理由自己心里想一下就可以了,不要說出來,說出來有傷對方的尊嚴(yán)。還有什么?

　　學(xué)員D:大部分是有求吧,加持我!

　　法師:有求。

　　好,第一個(gè):有恩德,他對我有恩德,我表示我的感恩之情;第二個(gè):他有功德,我尊敬他;第三個(gè):我對他有所求,認(rèn)為他能滿足我的愿望,所以給他磕頭。這就是給誰磕頭,對方要對我有幫助,是這樣一個(gè)有所求的心理狀態(tài),很正常啊,這是我們平常所見的心態(tài)。

　　我們看一下,《華嚴(yán)經(jīng)》里面講,心、佛、眾生,三無差別。我們在講實(shí)際上佛,他和眾生之間是不是這樣子截然分開的?這樣一個(gè)上、一個(gè)下那么大的間隔和區(qū)別呢?用佛的話來講,用佛的觀點(diǎn)來看的話,發(fā)現(xiàn)不是這樣的,對不對?佛可沒有把自己高高在上,佛可不是自己親自爬上去的,是人把他抬上去的。你要爬上去,會(huì)把你拉下來,是我們把他抬上去的。把他放到地上,他也不會(huì)發(fā)火;把他抬上去,他也覺得沒有什么,也不會(huì)因?yàn)槟惆盐姨У竭@兒,我就很高慢,沒有啊。你看看他,你看看佛,你看他不看他,都是這個(gè)樣子;你給他磕頭不磕頭,都是這個(gè)樣子;你罵他也好,贊揚(yáng)他,都是這個(gè)樣子。這就有問題,舉這樣一個(gè)例子——我們在去這樣看的時(shí)候,會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)佛的這種平等心哦,他并沒有把自己看的比別人一定要高很多。那么為什么我們會(huì)把佛看的很高,而把眾生看的很低?到底是不是因?yàn)榉鸬墓Φ卤缺娚�的功德一定要高出很�?所以我們才去尊敬他而去禮拜他?

　　學(xué)員A:因?yàn)槲覀儍?nèi)在的缺陷。

　　法師:哦,我們內(nèi)在的缺陷?因?yàn)閮?nèi)在有欲求,對不對?是不是佛的功德一定要比眾生的功德要高?

　　學(xué)員B:高肯定是高啊。

　　法師:肯定是高?好,舉個(gè)例子�，F(xiàn)在啊,我們出門,遇到一個(gè)奄奄一息的乞丐,奄奄一息的人他很需要幫助,這個(gè)時(shí)候你身上只有十塊錢,這個(gè)時(shí)候,你是供養(yǎng)佛還是幫助他?

　　部分學(xué)員:幫助他。

　　法師:為什么不供養(yǎng)佛?

　　學(xué)員C:因?yàn)榉鸩恍枰�十塊錢。

　　法師:佛不需要十塊錢,你為什么經(jīng)常要供養(yǎng)他?

　　學(xué)員D:我們需要福報(bào)。

　　法師:你需要福報(bào),所以供養(yǎng)佛。(法師笑)那你為什么要救這個(gè)人?為什么在這種情況下,你不去供養(yǎng)佛,要去救這個(gè)人?

　　學(xué)員D:在相同情況下,這個(gè)錢對乞丐更重要一些。

　　法師:對他來講更重要一些?所以,在這種情況下,在平時(shí)沒有人需要的時(shí)候就多供養(yǎng)佛,在別人有需要的時(shí)候就多供養(yǎng)別人?在那個(gè)時(shí)候,就在那樣一個(gè)場合下,我們?nèi)�幫助一個(gè)很需要幫助的人的時(shí)候,十塊錢這件事情,它所累積的功德,跟你現(xiàn)在去供養(yǎng)佛的功德相比,哪個(gè)更大?

　　學(xué)員E:一樣的。

　　法師:一樣的?一樣的,那你可以在這供養(yǎng)佛啊?

　　眾學(xué)員:發(fā)心是一樣的。

　　法師:發(fā)心,剛才還說佛的功德要比眾生的功德要大,為什么,現(xiàn)在又要看發(fā)心了呢?

　　學(xué)員F:沒想功德的事兒,那個(gè)時(shí)候了還想什么功德呀。

　　法師:不需要想功德了,對不對?可是那個(gè)時(shí)候不想功德,為什么現(xiàn)在在這里討論的時(shí)候,一定要討論這些功德呢?

　　學(xué)員D:那個(gè)時(shí)候是救人要緊�，F(xiàn)在是考慮……人閑下來以后總是考慮計(jì)劃長遠(yuǎn)的事情。

　　法師:所以,現(xiàn)在就有問題了。我們在這里學(xué)習(xí)的時(shí)候,無形中就教條化了。所謂的教條化,就是離開場境了。當(dāng)我們再去描述佛的功德時(shí)候,你忘記了很多的具體的場境。所以,就那件事情來講,我們?nèi)ゾ瘸鲆粋�(gè)人,肯定比在這兒去供養(yǎng)佛的功德要大很多,無論從哪個(gè)角度講都要大。對方有什么功德呢?他是一個(gè)奄奄一息要死的人了,但是,你在這種情況下,給他做了這件事情,這件事情本身的功德,這件事情本身的意義和價(jià)值,卻變得那么大,怎么來的?這個(gè)時(shí)侯,我們會(huì)說人的發(fā)心很真誠啊,那個(gè)時(shí)候就是沒有想起功德去幫助別人,所以才有功德�？墒俏覀兠鎸Ψ鸬臅r(shí)侯,為什么不去檢點(diǎn)這樣一種心理狀態(tài)呢?你就會(huì)認(rèn)為說佛的功德確實(shí)很大。佛的功德大,離開我們當(dāng)時(shí)的心境、當(dāng)時(shí)的心理狀態(tài),他的功德哪里有?他的功德存在嗎?他的功德在哪里呢?跟本找不著啊。當(dāng)時(shí)我們?nèi)ス�養(yǎng)這件事情,面對佛的時(shí)侯,如果說沒有辦法和佛當(dāng)時(shí)心理狀態(tài)相應(yīng)的話,他的功德怎么去體現(xiàn)呢?你說:哎呀,我要求福報(bào)啊,所以我要去供養(yǎng)他功德很大啊,哪里有功德?

　　學(xué)員D:有福報(bào)吧,沒有功德。

　　法師:是啊,這就是一個(gè)體驗(yàn)啊,我們以為自己在學(xué)習(xí)佛法,認(rèn)為佛有很多功德。

　　學(xué)員D:父母是恩田,一切受苦的眾生是悲田,三寶是福田嘛。

　　法師:沒有問題啊,這些概念在這兒談的時(shí)候是沒有問題。但是要去檢點(diǎn)的時(shí)侯,就會(huì)發(fā)現(xiàn)在面對這樣場景的時(shí)侯,我們分析問題的思路就完全不同了。你面對一個(gè)需要幫助的人的時(shí)侯,會(huì)從內(nèi)心去出發(fā),認(rèn)為這件事意義很大,真心的顯現(xiàn)�？墒敲鎸Ψ鸬臅r(shí)侯,你不會(huì)談自己的真心了,你就談佛的功德很大了。別忘了,當(dāng)我們一直在強(qiáng)化佛的功德很大的時(shí)侯,主宰性就出來了。我們認(rèn)為說,佛有這個(gè)功德,但忘記了說我們這個(gè)緣起相不相應(yīng)。你不相應(yīng),他的功德在哪呢?這些功德到最后可能都是過失,這種過失就是因?yàn)槲覀儍?nèi)心有欲,業(yè)力集中了。這樣一種和佛的互動(dòng),如果不去檢點(diǎn)這樣一種互動(dòng)、這樣一個(gè)緣起的觀待的時(shí)侯,慢慢就把這個(gè)客體的對象給他神化,主宰性就出來了。主宰性出來就是不考慮自己的心理狀態(tài),只認(rèn)為說,他是全能的,他是有功德的,他的力量是很大的。他再大,我們這兒有缺憾的時(shí)候,可能到最后受力損傷得越厲害,不相應(yīng)啊�？墒�,當(dāng)面臨著一個(gè)真誠,他需要幫忙的人的時(shí)侯,我們那顆善心出來的時(shí)候,缺憾沒有了,在那一刻缺憾沒有了,這就是心清凈。心清凈了,面對這個(gè)人的時(shí)候,他就是佛,他的功德,他當(dāng)時(shí)就是佛,他讓我們內(nèi)心凈化了。如果對方?jīng)]辦法讓我們心里凈化,他是佛嗎?當(dāng)然,也不是說他讓我心里凈化了,是我們的內(nèi)心面對這個(gè)境界的時(shí)侯,能不能凈化自己,如果凈化了,他就是佛,如果沒有凈化他就是夫凡。所以我們?nèi)ソo他磕頭,給佛做供養(yǎng),他是佛嗎?那你去檢點(diǎn)檢點(diǎn)自己,我們的內(nèi)心有沒有凈化?沒有凈化的話,他不是佛,他就是凡夫一個(gè),他就是一張紙,他就是一個(gè)鏡框。這個(gè)時(shí)侯家人把它摔掉了,你別說:你怎么造業(yè),下地獄。他當(dāng)時(shí)所破壞的并不是佛,他所破壞的就是你的欲,就是我們內(nèi)心的執(zhí)取。不是他要下地獄,是我們自己要下地獄,不要把對象搞錯(cuò)了。

　　可以理解了吧?覺有情,我們把這上下的關(guān)系、上下的安立給它解構(gòu)掉,不單單這個(gè)名言解構(gòu)掉,我更愿意從內(nèi)外上來去認(rèn)識(shí)他。所謂內(nèi)外,要去認(rèn)識(shí)的話,必然要有個(gè)名言安立,這個(gè)名言安立要內(nèi)在去覺悟,外在去化有情。內(nèi)在、外在從這樣一個(gè)相互的觀待上,不要上下,一上下的話全部都是外在的,跟你沒關(guān)系。當(dāng)這個(gè)對象跟我們內(nèi)心的生命沒有關(guān)系的時(shí)侯,我們所有增加的都是一種分別,這種分別到最后產(chǎn)生的都是一種對立,他和內(nèi)在缺憾的減輕和凈化沒有一點(diǎn)點(diǎn)關(guān)系。不是沒有關(guān)系,關(guān)系很大,加劇了這樣一種缺憾,形成一個(gè)外在系統(tǒng)的一個(gè)死循環(huán),跟內(nèi)在生命沒有互動(dòng)。當(dāng)我們?nèi)フJ(rèn)為是內(nèi)在和外在的時(shí)侯,這就有一個(gè)互動(dòng)。內(nèi)在要去覺,覺照、覺悟、覺醒。這個(gè)所謂的覺醒就是要凈化那個(gè)缺憾,凈化那個(gè)裂縫,修補(bǔ)那個(gè)裂縫。而外在就是要去化這些有情。所謂的化有情,在那一種心理狀態(tài)里邊,這有情本身,已經(jīng)不是一個(gè)對象,已經(jīng)不是一個(gè)人,它是什么呢?它互動(dòng)的不是一個(gè)人,他互動(dòng)的是一種心理狀態(tài),他互動(dòng)的是一種惑場和一種業(yè)場。我們不是說過三種作用嗎:業(yè)力場和業(yè)力場的相互作用、業(yè)力場和心力場的相互作用,還有心力場和心力場的相互作用�，F(xiàn)在,他自己內(nèi)在不斷覺悟的時(shí)候,心力場作用已經(jīng)開顯出來了。而我們這個(gè)有情,他其實(shí)代表一種場,這種場就是一種業(yè)場和惑場。他所觀照的就是這樣一種缺憾,到最后對事不對人,對的就是心里的那個(gè)點(diǎn)。他只要把這一個(gè)點(diǎn)給解構(gòu)掉,生命力就開啟出來了。所以,那個(gè)時(shí)候老子講的“圣人無常心”,無常心就是沒有執(zhí)取的心,沒有執(zhí)取的心就是沒有業(yè)力集中,他沒有缺憾�！耙园傩招臑樾摹�,他那個(gè)時(shí)候面對的不是一個(gè)個(gè)百姓,他面對的是一個(gè)個(gè)心理狀態(tài),只是在和心理狀態(tài)相互發(fā)生作用,只是在舒緩、在化解一些內(nèi)心的缺憾,這是一種場和場之間的作用。

　　學(xué)員A:法師,說了三種場是吧?

　　法師:是,業(yè)對業(yè)、心對業(yè)、心對心。

　　學(xué)員A:當(dāng)如果心對業(yè)的時(shí)候,是不是就不存在心對心?因?yàn)槲覍��?yīng)心了,是不是就應(yīng)該直接去掉,就應(yīng)該直接是心對心了?

　　法師:心對業(yè)怎么了?

　　學(xué)員A:您剛才提到,當(dāng)我是一個(gè)心力場的時(shí)候,那對方也應(yīng)該能感應(yīng)到,那對方也是一個(gè)心,那這個(gè)心對業(yè)就不存在了。是不是?

　　法師:對,不存在了。所以就有一個(gè)緣分加深的過程,有時(shí)候在化解這個(gè)業(yè)。大家知道,一個(gè)善知識(shí)不是很容易被大眾所接受的時(shí)候,他沒有放棄努力,好多時(shí)候剛開始路非常艱辛,而且自己要承受很多苦,這是在干什么呢?在化解眾生的業(yè)力,到最后有一天把這個(gè)業(yè)力化解掉了,障礙就去掉了。這時(shí)候大家開始認(rèn)識(shí)到這個(gè)善知識(shí)的功德是多么的巍巍,那時(shí)候開始一種心和心的互動(dòng)。

　　學(xué)員:他這個(gè)業(yè)對心是心對心的一個(gè)過程?

　　法師:一個(gè)過程,可以這樣講。

　　所以好多路剛開始很艱難,那是必然的,為什么呢?正是考驗(yàn)我們真心的時(shí)候,正是化解這些業(yè)力的時(shí)候,到最后我們期望一種非常圓融、非�；�動(dòng)無障礙的狀態(tài),誰都期望,但那只是我們最終自然而然達(dá)到的一個(gè)結(jié)果。在這種場合下再去看佛他所經(jīng)歷的生命歷程,像孔子、像耶穌,所有這些圣者,沒有一個(gè)人的人生是一帆風(fēng)順的。他們所經(jīng)受的苦,他們的偉大并不在于他們成就以后的偉大,很多時(shí)候在于他們承受的苦是一般人承受不了的,而且這些苦往往是他們自己主動(dòng)選擇,不是被動(dòng)接受的。佛選擇離開王子的地位到森林里面苦修、孔子離開他在魯國的高官周游列國十來年,而且?guī)状蚊媾R生命的絕境,這是他們主動(dòng)選擇的吧?蘇格拉底、耶酥,到最后付出了生命的代價(jià),是他們主動(dòng)選擇的吧?都是這樣的。正是因?yàn)橹鲃?dòng)選擇了在一般人看來可以不這樣做,但是他們選擇了,這樣一種行動(dòng)讓眾生的業(yè)、業(yè)力場化解了。我們不理解,正是因?yàn)槲覀儾焕斫?才愿意去了解這個(gè)人為什么要做出這樣的選擇。當(dāng)我們了解他的初心,就是這樣一個(gè)悲心和動(dòng)機(jī)的時(shí)候,我們的業(yè)力就被化解掉了,這時(shí)候內(nèi)心柔軟,開始對這個(gè)人產(chǎn)生信心了,因?yàn)樗�確實(shí)是在無我的利他。人跟人之間的業(yè)力之所以會(huì)對立起來,就是因?yàn)楸舜酥�間太多太多自私的想法,越來越自私的時(shí)候,彼此之間傷害太多的時(shí)候,把自己保護(hù)起來了。這種保護(hù)的心態(tài),在面對圣者的時(shí)候,一樣保護(hù)自已,不相信他,不相信圣者。因?yàn)槲覀冃睦淼膽T勢導(dǎo)致了這樣一種業(yè)力去跟圣者互動(dòng),對不對?即便是圣者在這的時(shí)候,我們也會(huì)去傷害他。但這個(gè)時(shí)候,他不會(huì)還擊,不會(huì)以牙還牙、以惡懲惡,所以那個(gè)業(yè),總有一天會(huì)化解完的時(shí)候。怎么有同學(xué)嘆氣啦?(法師笑)還有什么問題?

　　學(xué)員A:其實(shí)我們所學(xué)的,包括我學(xué)佛法,不是說聽了就算了,我都會(huì)把它,希望能夠盡可能用到生活中。就是您剛才說到業(yè),像圣者,他們都主動(dòng)選擇化解這個(gè)業(yè)力,因?yàn)樗麄兪鞘フ?他們的心力很高,我呢?我也希望我這么做,但是我有一個(gè)擔(dān)心,我也這么做過。就是有的時(shí)候你主動(dòng)選擇的時(shí)候你會(huì)面對一些困境,或者是面對一些……,但是普通的世俗生活,比如說你碰到一個(gè)苦難或者是一個(gè)困惑,你把它跨過去了,它會(huì)成為你的財(cái)富,也就是說你的業(yè)化解了。但是,我們只是個(gè)凡夫,心力不夠的時(shí)候,如果被它打敗了,那它就是你的苦難,你可能就很難說我再有這樣的心情去度眾生,你就會(huì)被眾生給度下去了。這東西就是,我是覺得,我們學(xué)了這個(gè)就要用到,因?yàn)閯偛耪f到:一個(gè)上求佛道,一個(gè)下化眾生。我想如果說力量不夠的時(shí)候,我就上求佛道好了,下化眾生我就先收回來了,這個(gè)東西,我們還要有一個(gè)打得贏就打,打不贏就跑的心態(tài),也有這個(gè)東西吧?

　　法師:好啊,你先求吧,你求了以后,你如果上求佛道能求得成的話,我們也很恭喜你。

　　學(xué)員B:我理解一下,就是我覺得這個(gè),您剛才說是三種關(guān)系:業(yè)與業(yè),心與業(yè),還有心與心,最后是覺有情,我認(rèn)為第三種狀態(tài),心與心的狀態(tài)不存在。就是說,你在度眾生的時(shí)候,那個(gè)心與業(yè)的溝通時(shí)候,它那個(gè)心根本就不是菩薩心,他那顆心覺得就是眾生的心,就是那顆心根本不存在一個(gè)菩薩的心我要去度眾生,那顆心就是眾生的心,不存在最后有一個(gè)心,還有另一個(gè)心,心與心的關(guān)系,所以我覺得第三種狀態(tài)就不存在,它這種狀態(tài)就沒有。而且,覺有情也是,那根本就是到最終第三種狀態(tài),菩薩那個(gè)覺有情,根本沒有一個(gè)菩薩他在覺有情,實(shí)際就是在覺有情,而沒有菩薩了,只有覺有情。

　　法師:好,那你至少承認(rèn),佛跟佛之間的溝通是心與心的溝通吧?

　　學(xué)員B:佛與佛之間,佛與佛之間需要溝通嗎?

　　法師:這個(gè)狀態(tài)很正常啊,在歷史上,孔子和老子溝通還需要辯道、論道呢,對不對?他們還需要論道,如果說他們是心與心的溝通,不需要論道,心心相應(yīng)的時(shí)候,就知道說對方在想什么。

　　學(xué)員B:我覺得至少說那個(gè)菩薩他在度有情的時(shí)候,我覺得沒有一個(gè)單獨(dú)的菩薩心,還有一個(gè)眾生的心,他只有眾生的心,因?yàn)楸娚�需要什�?菩薩就做什么。

　　法師:好,這兒就有一個(gè)問題。今天談到這樣一個(gè)概念,過去一直在強(qiáng)調(diào),強(qiáng)調(diào)什么呢?這里就存在一個(gè)悖論。我們凡夫所了解的,只能是我們經(jīng)歷的,沒有經(jīng)歷的,不可能去了解它。如果是這樣一種心理狀態(tài)的話,我們永遠(yuǎn)是一個(gè)死循環(huán),這個(gè)死循環(huán)就是:我們只可能知道我們所經(jīng)歷的,可是佛的經(jīng)歷、佛的心理狀態(tài)、佛的一種境界我們是沒有經(jīng)歷過的,所以肯定是不知道的,這種不知道你要去相應(yīng)的話是很難的。為什么我們過去一直在強(qiáng)調(diào),在這個(gè)關(guān)卡里面這個(gè)信仰產(chǎn)生,生命境界提升里面有個(gè)心理狀態(tài)非常重要,是什么呢?就是信。這種信的心理狀態(tài)就是心剎那、非常短暫的時(shí)間內(nèi)跟佛相應(yīng)的狀態(tài)。曾經(jīng)有這么一個(gè)心理體驗(yàn)的話,好了,人生就有希望了,人生就有這樣一個(gè)源源不斷的動(dòng)力出來了,這個(gè)靠的就是一種信心。當(dāng)時(shí)產(chǎn)生信心的狀態(tài)就是心和心溝通的狀態(tài),但那種狀態(tài)是非常短暫的。所謂的加持,所謂我們在一個(gè)特殊的場合,特別經(jīng)歷里面所產(chǎn)生的對佛菩薩、對佛法、對真理的一種堅(jiān)定不移的信心,那個(gè)體驗(yàn)雖然很短暫,但對我們生命的意義來講的話是極端重要的。這就是所謂的宗教體驗(yàn),這個(gè)宗教體驗(yàn)只有我們在參禪、念佛、在非常精進(jìn)修學(xué)的時(shí)候,慢慢慢慢相續(xù)中產(chǎn)生的一種和佛法相應(yīng)的一種心理狀態(tài),這種體驗(yàn)支撐著我們繼續(xù)走下去。那種快樂的體驗(yàn),對修道,對走一條路來講是非常重要的。尤其是我們世間選擇也一樣,世間的很多人選擇,比如說像孔子、像佛,我剛才描述啊,大家別被我的描述所欺騙!我們看來他很苦,他的選擇對他來講是心安,叫心安理得。也就是說我們不會(huì)主動(dòng)選擇苦吃,我們只是在選擇自己希望的道路,而在這個(gè)道路中會(huì)伴隨著一些苦,嚴(yán)格描述是這樣子的。天下沒有一個(gè)傻子是主動(dòng)去吃那些苦的,一定是一個(gè)更高的追求,更高的心理預(yù)期在那里面,而有些過程在別人看來很辛苦,對我們來講的話未必是苦。

　　好,剛才有個(gè)同學(xué)提到,我剛才說的這個(gè)概念可能會(huì)很高,在生活中怎么結(jié)合。這個(gè)問題曾經(jīng)也困惑我很長時(shí)間,因?yàn)槲覀儎傞_始在想到師、法、友的時(shí)候,尤其是這個(gè)概念不斷熏習(xí)的時(shí)候,我們就把這個(gè)師和友給對立起來了,這種對立心理狀態(tài)就是:我要跟著很好的老師去學(xué)習(xí),這樣我的提升可能會(huì)比較快;或者說,我在沒有能力承擔(dān)的時(shí)候,如果有一個(gè)很好的老師幫助我,那一定能提高的很快。這個(gè)沒有問題,我們身邊如果有這樣一個(gè)人,他能夠這樣去提攜我們,去拉拔的話,那是會(huì)很快。但這只是一種想法,這種想法在現(xiàn)實(shí)生活中是不是這樣子不一定的。我們只是想,如果我身邊有一位佛的話,那么我們成佛應(yīng)該會(huì)很快,這只是一個(gè)想法,這個(gè)想法是不是事實(shí),那是不一定的。如果身邊有一個(gè)佛的話,可能下地獄更快。(法師笑,眾笑)如果這么考慮問題,就變成了善知識(shí)和佛他們說了算,他們就是主宰,如果這樣考慮問題就是一廂情愿,是一種單一的思維模式。事實(shí)上,所謂的上下互動(dòng)也沒有這個(gè)界限,剛才已經(jīng)給大家提供一個(gè)角度去化解、去統(tǒng)一這樣一個(gè)上下的安立。

　　還有另外一種心理狀態(tài):比如現(xiàn)在要給大家分享的時(shí)候是這樣,一定要安立的話,可以安立成我是在給大家分享,我是上,各位、大家是下,實(shí)際上在我心里面所想的,其實(shí)是一種心和心相應(yīng)的一種體驗(yàn),這種體驗(yàn),它在我們將來和善知識(shí)互動(dòng)、和這些經(jīng)典、和圣者互動(dòng)的時(shí)候心理狀態(tài)是一樣的。不知道大家能不能體會(huì)這樣一種心理狀態(tài),這叫什么?不養(yǎng)兒不知父母恩,是吧?(學(xué)員:不當(dāng)家不知柴米貴,不養(yǎng)兒不知父母恩。)“不養(yǎng)兒不知父母恩”,道理是一樣的,如果想和父母很好的互動(dòng),更好地去孝敬父母,要養(yǎng)個(gè)兒子試一試。其實(shí)這種心理狀態(tài),一定要去養(yǎng)個(gè)兒子才能體會(huì)到父母是什么心理狀態(tài)。(學(xué)員:不承擔(dān)一下子,也不知道佛當(dāng)時(shí)是怎么度眾生的,承擔(dān)一下子看佛是怎么去度眾生的)。這種狀態(tài)就變成一種體驗(yàn)了,一種我們和佛相應(yīng)的體驗(yàn),這就讓我們內(nèi)心和佛的距離越來越近了。所以這個(gè)過程看似跟有情互動(dòng),其實(shí)不是,其實(shí)是跟佛在互動(dòng),對不對?當(dāng)這樣一個(gè)人需要幫助的時(shí)候,我?guī)椭�他�?這就是佛當(dāng)時(shí)面對的一種心境。這樣一種心境,無形中破除我們的一端,在叩一端,當(dāng)你想去成佛的時(shí)候,一定要去跟有情去互動(dòng),這個(gè)時(shí)候,我們這一端就叩下去了,就不會(huì)執(zhí)取成佛這一端,其實(shí)是在叩這一端。當(dāng)我們一直在想幫助別人的時(shí)候,又會(huì)成為另外一端,這一端,就是一直往外求了,所以別人成不了佛,他都著急的不得了,別人過失改變不了,著急的不得了�？墒�,自己的過失從來沒改過,這樣一種狀態(tài)。所以這個(gè)時(shí)候必須要有一種自覺,這個(gè)自覺是內(nèi)在的覺悟,是需要靠成佛這個(gè)目標(biāo)來去叩我們這一端。所以成佛目標(biāo)的安立和化有情目標(biāo)的安立都不是絕對的,是對治我們內(nèi)心的一端,對治我們內(nèi)心的一種執(zhí)著和偏失而安立上去的。

　　好,時(shí)間已經(jīng)到了。今天的分享把菩薩三個(gè)層面的內(nèi)涵給大家簡單做了這樣一個(gè)的分享。

　　今天的學(xué)習(xí)就到這,一起回向:愿此殊勝功德,回向法界有情,凈除一盡罪障,共成無上菩提。