梓路寺丈室為清華EMBA學(xué)員開示

　　梓路寺丈室為清華EMBA學(xué)員開示2009.5.18

　　奘師:

　　上次你們?nèi)ザU修,我在哪兒呀?我現(xiàn)在兜里揣了三張機(jī)票杭州回北京一張,黃山回北京一張,北�；乇本┮粡�,還有一張,香港回北京一張,四張機(jī)票,就是因?yàn)樾谐膛R時(shí)改。這一改,沒招了。本來說,你們禪修課我回去,突然這邊安徽省打電話,趕回來辦手續(xù)。北海還沒有回來,直接轉(zhuǎn)機(jī)到廣州,在廣州機(jī)場等了六個(gè)小時(shí),到合肥。上回是4月16日吧,就是一個(gè)月了。跑這兒見了,有緣。這兒還沒有開課呢。這是方丈室的書房。接待你們,這也是神奇的不得了。

　　禪修非常簡單,佛法也非常簡單。它既沒有任何高深的道理,也沒有任何玄妙的機(jī)關(guān)。它非常的簡潔。簡潔到了什么呢?就是兩個(gè)字:這兩個(gè)字重疊說出來:癢癢,撓撓。你生命的癢癢。你生命的不安都叫癢癢,是吧?你心靈的困惑心靈的煩惱全是癢癢。那你解決方法呢?撓唄,是嗎?殺毒靈、敵敵畏,這個(gè)什么花露水、六神丸,全是撓的方法。最原始的呢,摳,手抓。所以佛法它就這么簡單。就是生命止癢。內(nèi)心之癢,你的心靈之癢。這癢如何去撓它解決它?那各式各樣的方法都有效,但是各式各樣的方法都有它的局限性,也有它的災(zāi)難性。比如說局限性,由我們單純拿宗教來說。伊斯蘭教,它就那么多教規(guī),那么多方法,那么多約定,最后,它只適合在特定的人群特定的民族,特定的信仰人群中去傳播。所以,它局限。那它有它的災(zāi)難性。比如基督教,比如太平天國,它的災(zāi)難性,非我同類,格殺勿論。他以一個(gè)信仰,而不是以一個(gè)人生命的體系來構(gòu)建人與人不同信仰之間的這種關(guān)系了,他是以建立一個(gè)非我的信仰體系的,那就是異類異教徒,只有殺他。所以他任何信仰體系都有他局限性。但是佛法呢?把這些毛病都給避免了。佛法特別簡單。它只抓住了最核心的一面,不管你信什么,不管你做什么,你開心嗎?你不開心。就是個(gè)問題。這問題來因在哪里?找到它。找到了問題這個(gè)來源,正本清源,特別簡單。這時(shí)候你信什么,是你個(gè)體自由的時(shí)候。就像早餐,到底你喝牛奶喝豆?jié){還是喝稀粥。還是吃面條還是菜泡飯,還是蛋炒飯,那完全是個(gè)體自由了。但是早晨起來這個(gè)餓,是所有人都共的,一樣。早晨起來睡了一夜這個(gè)餓,饑餓的餓,這個(gè)是共的,相通的。不管你生在東半球還是西半球,不管你是男的女的,不管你是做老板的還是打工的,一模一樣的。你早晨起來要餓,要吃。但是具體吃什么,就是文化就是宗教差異。這個(gè)吃和餓,這兩個(gè)在沒有外化為具體的行動(dòng)的時(shí)候,佛教就解決了這個(gè)問題。還沒有外化的時(shí)候,佛已經(jīng)解決了。餓是生命的共相。要解決餓的辦法,也必須是共的。就是他同類。這個(gè)生命之癢,這個(gè)生命之餓,實(shí)際上我們說最根本的就是人活的終極價(jià)值關(guān)懷問題。人的終極價(jià)值關(guān)懷,到底在哪里?

　　我說我追求財(cái)富,全世界的財(cái)產(chǎn)都擱在咱們一個(gè)人身上。大家想想看,全球70億人的財(cái)產(chǎn)在我一個(gè)人身上了。那全球70億人的吃喝拉撒睡,柴米油鹽醬醋茶、醫(yī)療養(yǎng)老……所有的東西,都要你這一個(gè)人負(fù)責(zé)。他比上帝還要累哦!假如說,一個(gè)人財(cái)產(chǎn)多了,是好事還是壞事?你這樣去想。全世界的金銀財(cái)寶、硨磲赤珠瑪瑙,所有所有的東西都在你這兒了。你要解決70億人的生存問題、醫(yī)療問題、養(yǎng)老問題、就業(yè)問題、教育問題,都是他一個(gè)人負(fù)責(zé),他比上帝還忙還萬能。所以,財(cái)富的多不是好事,是災(zāi)難。那你說權(quán)力都在我一個(gè)人身上,小布什、奧巴馬,我想打誰就打誰,想滅誰就滅誰,想扶誰就扶誰,最后所有的軍隊(duì)都在他手里,所有的財(cái)力都在他手里,所有的武力在他那里。結(jié)果呢,他也累得不得了。兩百個(gè)國家和地區(qū),每一個(gè)派一個(gè)總督,每一個(gè)地區(qū)派一個(gè),這個(gè)總督要穿裙子那個(gè)總督要穿高跟鞋,那個(gè)總督要什么?穿羅漢衫。他也累死了。24小時(shí),一天有八百個(gè)小時(shí)也不夠他去使用的。兩百個(gè)國家,一個(gè)人兩分鐘,就四百分鐘。四百分鐘就幾個(gè)小時(shí),這一天?問題你兩分鐘能解決嗎能搞定嗎?并且這個(gè)事件的發(fā)生,不是說你排好隊(duì)了,你新疆先地震,然后你緬甸再風(fēng)災(zāi),然后你澳大利亞再沉船,他不是說排好隊(duì)了自然災(zāi)害,人在大自然的規(guī)則面前法則面前,是沒辦法去說你今天要刮風(fēng),給我刮三級(jí);明天要下雨,給我下三指。老天爺不聽你的呀。所以權(quán)利到了頂峰也沒有用,還是在那兒。財(cái)富權(quán)力應(yīng)該是這兩個(gè),在人的價(jià)值體系里邊最頂尖的兩個(gè)東西了。甚至說感情。

　　我記得07年的時(shí)候,我在奘師在線上,那時(shí)你們剛?cè)チ?a href="/remen/lingshan.html" class="keylink" target="_blank">靈山是吧?我的奘師在線是靈山公司給我提供的,都掛在上。因?yàn)槲沂撬麄兊念檰?所以他整個(gè)包括論壇包括建設(shè),很多都是我的想法。這是大家不知道的事。包括海南三亞,108米海上觀音,三面觀音,也是。他們的中高層全都參加過我的禪修課,開闊思路,全都參加過我的禪修課。記得當(dāng)時(shí)有人就問:問世間情為何物?我看這句搞笑的是最好的:不過一物降一物。是吧?問世間情為何物,不過一物降一物。對(duì)吧?就是你心甘情愿的被他收拾,就完了!后來我就說,你就把人類歷史上真正的天堂一般的神仙眷屬給我找出十對(duì)來,我就給你磕頭拜你為師。最后他們給我列:東西方,南北文化,什么古今中外全羅列,羅密歐和朱麗葉,完了,悲劇是吧?林黛玉賈寶玉,一見鐘情,一個(gè)出家一個(gè)早死,悲劇。西廂記,悲劇。牡丹亭,悲劇,是吧?長恨歌,悲劇,在天愿作比翼鳥,在地愿作連理枝。不求同年同月同日生,但愿同年同月同日死,是吧?幾乎找不到。愛情里邊也是,太虛無縹渺了。你人生價(jià)值的三個(gè)東西:財(cái)富、權(quán)力、愛情。那健康,誰離了健康也不行。但是健康你看看,頭痛的時(shí)候,我自己上高中親身體驗(yàn):啊呀,只要不讓我頭痛,腿瘸我也心甘情愿,我認(rèn)了。那你腿,不要說瘸了,長個(gè)瘡,扎個(gè)刺兒,你也是北京話,烏急溜受,是吧?咱北京話,你烏急溜受的。睡臥不安,吃喝不寧。

　　并且,你以為這個(gè)健康真正能我作主嗎?這個(gè)身體是你的嗎?是你的嗎?你讓你的呼吸停下三分鐘,行不行?是你的你得作主,對(duì)不對(duì)?車是你的,你想開就開,你想走就走,你還得遵守規(guī)則啊,你不能開到鐵路上去,對(duì)吧?你不能開到水里去吧?你不能開到樹頂上去吧?你還要遵從最基本的一個(gè)限制。你沒有自由的。你說身體是我的,你呼吸停三分鐘不行。那好,心跳停一分鐘,停下來。那些個(gè)妖人們,特異功能們經(jīng)過特殊訓(xùn)練,可以做得到。普通人誰能說停下來一分鐘?停不了。健康也不徹底。財(cái)富權(quán)力愛情健康,人生就這四個(gè)東西。你再說還要什么,還有什么可以找的?是吧?除了這四個(gè),再也沒有東西了。但這些東西都不久長。這就是生命之痛生命之癢,如何解決它?那到底有沒有這個(gè)東西是超越這些?不管你有錢沒錢,有權(quán)利沒權(quán)利,有沒有感情,有沒有健康,你都能讓你的生命過得自在和樂美好圓滿。那就是佛教。佛法特別找到了這個(gè)東西。宗教沒有,宗教是一種麻醉。所以馬克思說的絕對(duì)是真理:宗教是人民的鴉片。這個(gè)沒有任何貶義,完全是褒義。一個(gè)受苦受難的人,自己沒有能力去解決自己生命的窘迫了。找宗教去訴求。但是,他一個(gè)善良的信仰的心態(tài),卻是被這些個(gè)宗教家們和宗教創(chuàng)立者們給欺騙了。所以,宗教就是偽善。這是我在任何場合公開說的話。宗教離開偽善就不是。它就帶有欺騙性。把這些個(gè)生命的不自在、逼迫、壓抑,都想找一個(gè)訴求找一個(gè)安慰,結(jié)果去信了,信了他開飛機(jī)撞大樓去了,是吧?韓國人有六個(gè)跑到巴基斯坦還是阿富汗,給殺了兩個(gè)。那韓國人是干嘛去的?他們絕對(duì)不是說去搞什么援助去了,他們是要在那里傳播基督教的牧師。韓國的牧師。他們認(rèn)為現(xiàn)在基督教不在美國也不在英國�；�督教大本營在韓國。所以他們有責(zé)任,抱著一種宗教的狂熱,在中國發(fā)展基督教。那找死,跑到阿富汗,跑到人家伊斯蘭教傳統(tǒng)地區(qū),所以被人家抓到,砍頭。這樣。所以,宗教有時(shí)帶來給人是這樣子,就是欺騙。如果咱們?cè)購姆e極面反過來一看,宗教有的好處,對(duì)吧?

　　這邊已經(jīng)3.14,大家槍已經(jīng)準(zhǔn)備好了,真的是班禪或者某一個(gè)藏傳高僧大德來了。精神領(lǐng)袖也是世俗的最高領(lǐng)袖,世俗的領(lǐng)袖也是精神導(dǎo)面的最高領(lǐng)袖。放下屠刀,放下手榴彈,立地成佛。比你去派三百萬武警可能還管用。所以宗教在有些層面上,它又有它的好處,麻醉。麻醉,它既麻身也麻心靈嘛。麻醉身體只是醫(yī)療,麻醉心靈才是更高明的。所以宗教也有它的好處。但是佛法把這些都看透了。所有的人類,無分南北、無分膚色、無分信仰、無分族群、無分家國,所有的人都能用的東西,這就是佛法提供給的撓撓之術(shù),它撓生命之癢撓心靈之癢。那禪修是最簡單的入門方法。你就想你坐這兒打坐。你們上次在朝陽寺的禪修是誰帶的?慧思帶的,是吧?教給你們的是動(dòng)中禪還是呼吸的方法?(答:呼吸的方法。)呼吸的方法。那我問你,當(dāng)你呼吸的時(shí)候,任何一個(gè)人可以把它割裂出來說這是總統(tǒng)的呼吸這是乞丐的呼吸,能割裂出這個(gè)呼吸來嗎?那也就是呼吸沒有地位之分的,是吧?那呼吸說,能分出這是比爾蓋茨的呼吸,和一個(gè)賣菜的、賣竹筍的老阿婆的這個(gè)呼吸,有沒有財(cái)富之分?呼吸本身,有沒有男女之分?有沒有老少之分?所以呼吸就是呼吸,它超越一切,平等。因此,既然是解決人類的生命的問題。那它的方法,也一定是任何人都能用。呼吸就是這樣子。你觀察呼吸,是吧?平靜了它就是平暢的。有事了,呼吸就是不平靜的。直接,當(dāng)下就發(fā)生了。所以透過對(duì)呼吸的覺知,覺知。覺悟的覺,知道的知。你清醒的知道,你的呼吸的長短、進(jìn)出、粗細(xì)、緩還是急,很清晰的知道,然后,心靈開始不再被耳朵,外面有這個(gè)切電鋸的聲音,被拉走多少?鼻子,聞,是吧?耳朵分走一些,聲音分走;鼻子聞,然后舌頭一嘗,又分走。這會(huì)兒你們剛一坐,也不冷也不熱,過一會(huì)兒痛了,又被分走。眼睛看,身體的覺知。心里邊、腦子里邊、腦瓜子里邊想過去、想未來、想下午怎么走,到底是黃山玩還是宏村玩還是繼續(xù)住夜?七上八下,玄游未來。那心又追思過去,昨天怎么樣怎么樣,被人噴了辣椒水,是吧?還要出示什么證明之類的。這個(gè)腦袋里邊不是想過去就是想未來,它就是沒辦法安住在眼前。正在經(jīng)歷正在體驗(yàn)正在發(fā)生的身口意的你卻不關(guān)注它,你都是關(guān)注過去和未來的。隨著你的心靈越來越不被這些個(gè)過去未來拉走,不被聲音,眼睛看到的東西拉走�；氐竭@個(gè)本來的心,在心的本來的位置停下來。

　　禪修的味道是這樣子。心在心的本來的位置上停下來。這個(gè)道理,這句話你慢慢來體會(huì)。因?yàn)槲覀兲�量的�?xí)慣,大量的作為,大量的東西都是心被割裂出去的。心沒有在自己的位置上�？吹桨�?那個(gè)東西。心被看到的眼、看到的色拉走了;心被耳朵聽到的聲音拉走了;心被過去的回憶抓走;心被對(duì)未來的擔(dān)憂拉飛了,但是心到底在哪里?回來。在它自己本來的位置上停下來。禪修就是解決這件事。一個(gè)人如果一旦能夠讓自己的心隨時(shí)隨地在它的本來位置上停下來,并且清醒的知道自己已經(jīng)停下來,他就叫覺者,他就叫佛。所以佛是人人可做的。不像宗教。宗教就是他的上帝救主。上帝救主只能他一個(gè)人當(dāng)老大,別人只能當(dāng)老二當(dāng)老三當(dāng)老四當(dāng)老五,只有對(duì)他五體投地,但是佛陀不是這樣的。任何一個(gè)人清醒的知道自己的心,能夠隨時(shí)隨地的停留在他的本來位置上,他就是覺者。覺者在佛教就成為佛。

　　那想想看,這件事是容易的還是不容易的?那我作一個(gè)對(duì)比:一個(gè)是難的,一個(gè)易的。大家來看哪個(gè)難哪個(gè)易?你們也去了靈山大佛,看那些燒香的。那個(gè)大佛上去了嗎?只去了梵宮沒上大佛?一定要上大佛88米。往下一看,太湖,后邊馬山,那個(gè)壯觀。下邊看那些祥福寺,看梵宮只看到一個(gè)角了。蕓蕓眾生哪。從那個(gè)高處往下俯看,不一樣。但是,梵宮有沒有許愿燒香磕頭的?有吧?也有。那個(gè)五方壇城肯定有。拿一萬元錢買了那大香,扛了三枝�；蛘呷�萬八或者一萬八或者兩萬八或者一千八,或者一百八,是吧?那燒香磕頭。

　　比如說,賣了十個(gè)公章,提拔了十個(gè)人都是副縣級(jí)的,然后收受的賄賂四百八十萬,菩薩你保佑我!檢察局、反貪局,就不要人告,你說這一萬八也好,三萬八也好,能解決嗎?那么多的貪官去燒香磕頭去,反正拿了那么多的錢,大量的,一掏一大摞子,不要數(shù)了,美金都是一百,港幣都是一千五千的往外一丟。菩薩保佑!不要壞事兒!你說是難還是易?這個(gè)法。難上加難,是吧?根本就是癡心妄想,不可能的。不可能這邊貪贓枉法,不勞而獲,這邊就讓菩薩保佑我。那菩薩是什么了?黑社會(huì)的黑社會(huì)的老大還黑社會(huì)。這不收保護(hù)費(fèi)一樣的了?那那些被他欺騙的人呢?那些窮苦大眾也來菩薩保佑:讓那些傷天害理的貪官,讓那個(gè)坑蒙拐騙的人出門就被車撞。那菩薩到底保誰啊?所以菩薩不可能靈。他要靈了,這個(gè)菩薩就是妖魔。他不可能靈。這是難中之難�？墒谴蠹叶歼x擇了難中之難,認(rèn)為是最簡單的。那花上三分鐘觀察呼吸,花上三個(gè)小時(shí)打坐,看自己的心。發(fā)現(xiàn),原來我的心一旦平下來了,萬物自現(xiàn)。自己自然的顯現(xiàn)在我的面前,自然的法則顯現(xiàn)在我的面前。自然的實(shí)相真理在我的面前都浮現(xiàn)出來了。多好啊!你說哪個(gè)更容易,哪個(gè)更簡單?佛法最簡單的方法被當(dāng)作最難的,最難的被當(dāng)作最簡單的。所以,誰建個(gè)大廟,誰搞個(gè)大佛,香火旺得不得了!都傳那里靈那里靈。到底怎么靈,我也從來沒見過靈的。但是大家都認(rèn)為靈。每個(gè)人只要坐下來觀察自己的呼吸,很簡單,三分鐘就明白了,這三分鐘你安安靜靜,最后突然發(fā)現(xiàn),你的心跟這個(gè)身體跟這個(gè)自然萬物不隔,沒有隔閡,沒有門沒有窗,沒有界限,你的心跟這一切一切是一,你就是上帝,你就是全能,你就是一切。多簡單啊!你就是一切了,所以當(dāng)你犯渾的時(shí)候,你就是烏龜王八蛋。但是你清醒的時(shí)候,你就是菩薩、佛!所以你就是一切呀。所以要做佛還是做魔,不是佛或魔決定的,是由我們自己來決定的。所以佛法妙處無窮。簡單無比,妙處無窮。叫妙用也無窮,但是又簡單之極�？墒窃胶唵蔚脑�?jīng)]人信,是吧?騙人的有人信。所以有很多這些有意思的事情。

　　因?yàn)槲以谏羁痰捏w會(huì),我也走過很多的彎路。也認(rèn)為有些儀式呀,有些特定的東西才是佛教,最后發(fā)現(xiàn)不是。它是讓你,就像怎么樣,我跟誰不開心了。然后,這種不開心是個(gè)現(xiàn)象,是吧?要解決它,有很多種辦法,馬上我跟你吵架了,他認(rèn)識(shí)咱倆。那我跟他嘮叨去,是吧?嘮叨嘮叨,轉(zhuǎn)移法嘛!我的能量強(qiáng),你同仇敵愾,馬上打電話,狗血噴頭罵一頓。我氣出了,行了,這是個(gè)方法。這還是一種有效溝通的方法。再一個(gè),我就干脆跟他,咱倆去卡拉OK,回來之后,兄弟還是兄弟,吵歸吵,明天還干嘛干嘛。又一個(gè)轉(zhuǎn)移法。再一個(gè),又吵塌了,不行,一定怎么樣,下個(gè)套,把他收拾一頓。君子報(bào)仇,十年不晚,是吧?十年后你才得到這個(gè)所報(bào),這也是個(gè)方法。但這些方法呢?都留下無窮盡的后遺癥,佛教叫做因果相續(xù),因果相續(xù)。這樣,他幫助我行了,等于三人里邊二加一,哪天你倆人弄了,你倆或誰找我,又二加一,所以爭斗是不可能止息的。今天你跟我惱,明天我又跟他惱了,我又去找他,是不是?再來卡拉,來一瓶XO,再卡拉,再XO,越來越水漲船高。轉(zhuǎn)移法越來越不見效。所以,看看我們的煩惱,內(nèi)心的煎熬發(fā)生的時(shí)候,我們所有這些處理的方法。越來越成本過高。但是,成效甚微,成效甚微。

　　那這第三種方法,純粹要報(bào)復(fù)的心理,那簡直就是災(zāi)難性的,我這十年都沒好日子過。我十年都要跟你表面上笑咪咪的,內(nèi)里陰險(xiǎn)無比的等著你被收拾那一天。這就是個(gè)地獄呀,這就是地獄的懲罰。從10年前我倆吵架那一刻開始,我已經(jīng)生活在地獄里了。不光別人怎么樣,我用這種心態(tài),我已經(jīng)在地獄里生活了。我再看不到生命的藍(lán)天,我再看不到生活中的陽光、溫暖,所有你的美的東西,我都再看不到。我只看到你身上你傷害我那一個(gè)力量。對(duì)我來講,說實(shí)在的話,我是多么的痛苦,你想想看。無論你在別人面前,怎么像天使像花朵像河流像溪水,我已經(jīng)再享受不到你身上所有美好的東西,我只享受你那點(diǎn)傷害我的那個(gè)尖矛利盾,是吧?所以,這個(gè)是最愚蠢的選擇。但是,人類往往把最愚蠢的選擇,當(dāng)成首選。這人類的通病,不是某個(gè)教徒的通病,是人類的通病。當(dāng)我們面臨煩惱的時(shí)候,全是選擇這個(gè)方法。愚笨,不得了。但實(shí)際上誰在傷害我們,誰在懲罰我們,全是我們自己在傷害我們自己,我們自己在懲罰自己,讓我們自己不快樂。

　　那佛法的方法就特簡單。所以打坐,打坐發(fā)現(xiàn)心在本位上,發(fā)現(xiàn)所有的一切都是我。OK了。你傷害我就是左手打右手了嘛。有什么可去吵的。我再去打它,互相打。一會(huì)兒(手)又紅了。所以他一旦在道理上明白了,我們的沖突,自他的所有的沖突矛盾無非是左手和右手、手心和手背的關(guān)系。

　　心理上,沒有仇恨了。方法上,沒有那種殺傷性。自他關(guān)系馬上和諧。實(shí)際上看,人活著最大問題是什么,所有剛才我們提的四件事兒:財(cái)富、權(quán)力、愛情、健康。除了健康跟自己有點(diǎn)關(guān)系之外,前三個(gè)全都是在自他關(guān)系上發(fā)生著,是吧。這個(gè)世界就我一個(gè)人要錢干嘛呢?這個(gè)世界上孤島一樣的,就剩我一個(gè)人,看過新的那個(gè)魯賓遜漂流記吧?湯姆漢克斯演的,叫荒島余生,是吧?看過吧?推薦你們看看,就像你們做企業(yè)的,一定要看看。他整天搞個(gè)聯(lián)邦快遞,FEB是吧?現(xiàn)在國內(nèi)已經(jīng)有了吧?那時(shí)到俄羅斯,前蘇聯(lián)哪,所有的員工,差一秒,他那個(gè)員工都被罵,一切都井井有條的,空中飛人一樣的忙碌。突然飛機(jī)失事,四個(gè)大箱子,這個(gè)電影特搞怪。別的都沒了,只有這四個(gè)大箱子跟著他在海上漂呀漂,他怎么就綁在一起了,然后到了一荒島上。那一個(gè)人在荒島上,那地位也沒有,是吧?什么都不需要。沒有自他關(guān)系。所以一旦明白了,生命的一體性,自他關(guān)系就是生命關(guān)系。就是我的不同層面。煩惱就沒了,紛爭也就沒了,人就開心得不得了,這人一開心了,這個(gè)世界就不叫娑婆世界了,這就叫極樂世界了。所以,娑婆世界、極樂世界都是人的心里的認(rèn)知,當(dāng)下認(rèn)知。感受到了,再回過頭來看看,還有多少人沒有明白?那我們做的事是讓這些人盡快的明白。只有這一件事,是生命的價(jià)值,最有價(jià)值的事情。

　　明白了,事情本身存在的即是合理的,合理的即是存在的。弄清了,就很歡喜的接受這些,做份內(nèi)之事。我們?cè)诩胰俗龅姆輧?nèi)事,行善,在任何時(shí)都不過時(shí),對(duì)吧?積德。行善是往外的,看得見。積德,積內(nèi)心的德,養(yǎng)。智慧、道德、體悟,人生的深層的體驗(yàn),這個(gè)是看不見的,是內(nèi)證的方面。這是永遠(yuǎn)都不過時(shí)的,放在哪里都用得著。做這些事情,實(shí)際就是四個(gè)字唄,外用無非行善積德。我們被宗教化的一歪曲,急功近利的就不對(duì)。行善是人活著的最基本的操守。對(duì)別人微笑,是最基本的操守;替別人著想,是最基本的習(xí)慣。不要說,是修行了才替別人著想。不是的。是最基本的習(xí)慣,養(yǎng)成習(xí)慣。跟修行跟信仰毫不相關(guān)。行善積德。那佛法鼓勵(lì)所有形式的這樣?xùn)|西。但是一旦你帶有強(qiáng)烈的修行利益功德色彩了,佛教反對(duì)所有這樣的,就是帶有濃厚的功利色彩的,那佛教全反對(duì)。但是無為的,任何行善方式,佛教都鼓勵(lì)。并且佛教也沒有限定一個(gè)你必須要種樹才是行善,你必須要怎么樣怎么樣。佛教本乎你的發(fā)心,本乎你的能力本乎你的條件,做你該做之事。夠簡單吧,就這么簡單,沒有什么可以再多的了,所有都有了。

　　所以我6月17、18、19在祖山作一個(gè)論壇,我把名改了。原來定在海邊上,三天。每個(gè)人都有套茶具。放松為主。在海邊打坐、禪修、喝茶,我的題目叫“中國企業(yè)家的心靈環(huán)保”。只有企業(yè)家們,能夠?qū)ψ约贺?fù)責(zé)任,對(duì)企業(yè)負(fù)責(zé)任,承擔(dān)的社會(huì)責(zé)任自然的上來了。但是,他是主動(dòng)的,也不要被動(dòng)的,你10萬,你8萬……,你本來很開心想拿30萬的,讓這一說,三千你都不想拿。是吧?我們經(jīng)常有這樣的。行善是這樣的,讓人不開心不舒服。善一定是本乎自愿的。所以我們這個(gè)論壇還是擱在山上。論壇結(jié)束了,20日開光升座,那些純佛教的形式多一點(diǎn),這些法會(huì)大家愿意參與就參與,不愿意參與下山走人。所以,最近幾天就會(huì)發(fā)出請(qǐng)柬和邀請(qǐng)函來。那我們這個(gè)梓路寺想放在10月份,原定是6月,但實(shí)在看這個(gè)場地?fù)尣怀鰜?索性,搶不出來干脆就不搶,慢慢悠悠做。這個(gè)地方呢?這個(gè)企業(yè)集團(tuán)老總是文化氣息非常濃厚的。跟其他地方不同,建了廟就等著大把大把收香火錢,請(qǐng)幾個(gè)大胡子的神仙老頭們?cè)谶@兒搖簽算卦,賺香火錢賺門票錢不一樣。這里真的在做文化,所以,每個(gè)都很考究。我們做一個(gè)文化。在這里,我已經(jīng)跟上海交通大學(xué),已經(jīng)批了。交通大學(xué)本部已經(jīng)批了。安徽設(shè)一個(gè)教學(xué)點(diǎn),就擱在梓路寺。然后我跟菲律賓卡威迪國立大學(xué)已經(jīng)簽了協(xié)議,3月8日在香港已經(jīng)簽了協(xié)議。真正的宗教學(xué)博士授育點(diǎn),放在梓路寺。所以,就是從教育的文化入手,這個(gè)地方。

　　如一你們見過了?到時(shí)讓她組建佛教的藝術(shù)體系這塊,她來組建。她是搞音樂的。如是搞設(shè)計(jì)的。如辛不在這邊。但是早期來,從嘉興那邊,我一般坐飛機(jī),從杭州開車過來,這些東西都是嘉興禪修中心的東西。先拿來借用。那邊的禪修中心也都啟用,在嘉興。這個(gè)地方我們是突出一個(gè)文化氣息。6月6日至12日,請(qǐng)?zhí)﹪�的隆波通長老來,主持七天的禪修,動(dòng)中禪。手機(jī)一關(guān),一來報(bào)到的時(shí)候,先再次確認(rèn),你能遵守我們的不說話。這個(gè)不說話包括不閱讀不寫紙條,手機(jī)呀什么電子產(chǎn)品都沒收了。6月12日上午才發(fā)還給大家。我們限定120,現(xiàn)在報(bào)名已經(jīng)一百一十多人了。上一次,在朝陽寺二月份那次,報(bào)名了一百九十人。所以這次肯定會(huì)超。接待能力上最關(guān)鍵的就是,它跟酒店不同。酒店哪怕是二十桌,它也能依次排開。寺廟一舉行活動(dòng),所有吃飯都是同時(shí)的。所有的上廁所、洗漱,一打板起床,全都叫早。MorningCall,起來了。所以,廁所、洗漱,都是同時(shí)的,洗浴。寺廟有很多不合理的地方,最大不合理的地方,就是平時(shí)閑著,用的時(shí)候就不夠。

　　然后我們?cè)谙奶?大概我是想在8月1日到8月7日,在這里做夏令營。全是年輕大學(xué)生們來這里。我也會(huì)請(qǐng)一些專家學(xué)者,有成功的企業(yè)家們,校長們、學(xué)者們、僧人們來給大家教課禪修。然后宏村轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)。然后,也讓他們做一個(gè),因?yàn)槲易鲞@個(gè)夏令營,有些基本上還是北京的大學(xué)和上海這兩地的大學(xué)為主。中山大學(xué)是我的母校,他們也會(huì)。就這三所,北大,復(fù)旦和中山,這三個(gè)可能為主體的學(xué)生。因?yàn)榻?jīng)常給他們辦課程。來了,同時(shí)寫寫社會(huì)實(shí)踐的報(bào)告。也把這里的整個(gè)接待能力,考驗(yàn)一下,三百人。這次一百二十人,下次就三百人。8月1日到7日。然后,就十月份,可能就上千人,七天的法會(huì)開始。那我辦夏令營,一切都是免費(fèi)。所有的學(xué)生來,衣服給他兩身,衣服換了。我們有T恤,有褲子,所有發(fā)的東西一概都是免費(fèi)。他體驗(yàn)。體驗(yàn)他覺得好,走人。學(xué)生嘛,你讓他捐款他也沒有,捐款人都是這些企業(yè)家們。他覺得這個(gè)好。所以,企業(yè)家捐款,學(xué)生們受益。我管它叫劫富濟(jì)貧。是吧?這樣一個(gè)模式很好。學(xué)生們有的地方玩,寺院呢?有個(gè)空間舞臺(tái)去展示自己正面的佛教形象。那企業(yè)呢?有機(jī)會(huì)來參與一些公益的社會(huì)東西,又沒有什么功利色彩。所以這樣一個(gè)互動(dòng)。這些老師呢?多數(shù)請(qǐng)的是學(xué)術(shù)界的。他們?cè)谧约旱膶W(xué)校里,就是帶二三十個(gè)學(xué)生。帶個(gè)碩士生帶個(gè)博士生。他也沒有機(jī)會(huì)去展現(xiàn)他的學(xué)術(shù)水準(zhǔn)。在這里,全國各地的大學(xué)生。精英。哲學(xué)系的歷史系的科學(xué)系的宗教系的。他們來了。發(fā)現(xiàn)北大是這樣的學(xué)風(fēng),人大的是另外一個(gè)學(xué)風(fēng)。社科院的是另外一個(gè)體系。也看到我們年老法師青年法師對(duì)佛教的體驗(yàn)。年老的,他是全面的,這樣。因?yàn)楝F(xiàn)在各地佛教的夏令營有超過二十個(gè)。大概有十三四個(gè)都是我辦起來的。云南的廣東的重慶的,山西的河北的遼寧的江蘇的,湖北的江西的,差不多。安徽的,都是我辦起來的。一般我辦三期,有人接手了,我就不再管那個(gè)地方,再去搞個(gè)地方,又把它弄起來,蠻有意思的。

　　那今年來不及了,明年我會(huì)差不多,這個(gè)山上哪,有很多茶園。我準(zhǔn)備把西雙版納、寶山那一帶的大葉種的茶,移一點(diǎn)過來。這里差不多有一百二十畝的茶,總共這一塊周邊。把它都改了。那我改的方式,不會(huì)寺廟那么辛苦。感召你們來,按畝還不給。每人限養(yǎng)二分。反正你,這二分茶園是你的。你每年給我上繳一部份就行了。你去別處花三十萬元錢買一兩的上繳擱這兒也沒關(guān)系。但這個(gè),是你的自留地。所以我們禪修的學(xué)員,你來照顧你的茶園,經(jīng)�；貋�。你不行,委托你的太太,委托你的先生。先生太太不認(rèn)可,委托你的秘書。秘書不認(rèn)可,你就派一個(gè)替身來。打理你的茶園來。這樣的方式。然后這個(gè)地方,特別的有機(jī)環(huán)保,所以我還想,再弄它幾千畝地,農(nóng)耕地,把它都作成有機(jī)派送的方式。因?yàn)閺谋本?修這個(gè)高速鐵路,五個(gè)小時(shí)。2014年通車,五個(gè)小時(shí)。廣州過來,三個(gè)半小時(shí),高速鐵路。上海過來,三個(gè)小時(shí),全是高鐵,到黃山。高鐵一通,這個(gè)有機(jī)派送,真正的吃自然的東西,到這兒來。

　　等一下帶你們?nèi)リP(guān)麓,八個(gè)老宅子。想把它變成國際禪修公社。一進(jìn)去,換成明代的老百姓的衣服,褡褳一搭,然后集體的澡堂子的、打更的、敲梆子的,禪修三天,整個(gè)兒讓你人不知在何年,人不知在何處,那樣的方式,讓人一下子就放松。就人的真正的家園,人真正的家園就絕對(duì)不是國貿(mào),也不是飛機(jī),也不是寶馬奔馳,人真正的家園是泥土。所以你在寶馬上,你怎么打坐,心也不會(huì)太安靜。你在國貿(mào)頂層上,你怎么去打坐,這個(gè)恒溫也不對(duì)頭。打坐一定是在泥土中,跟大自然融為一體。所以我們最好的老師,最優(yōu)秀的老師是大自然。人類的創(chuàng)造物,是我們的想法創(chuàng)造出來的一個(gè)異化的東西。人類的所有使用物,都是人類的想法異化出來的。它不是本體。本體是承載我們生命的大自然,它才是我們本來的地方。所以這樣的一個(gè)開歷史倒車的方式,讓大家心安下來,這樣的方式。我最擅長的就是感召別人做事。就是有些想法,得感召別人去做他們擅長的事情。聊聊天吧,任何問題。

　　學(xué)員:關(guān)麓是哪里?

　　奘師:我的思路是,這里的120畝茶園,專供我們梓路茶店。李總我倆都想好了,房子都找好了。就這120畝茶園的茶,然后三月賣光,三月就關(guān)門,這一年就不再干別的。特供的,賣光為止。絕對(duì)不再去別處批發(fā),剩下時(shí)間就在那兒看太陽,懶懶洋洋的,呆著就好。

　　學(xué)員:那剩下的時(shí)間,在這兒賣家具?

　　奘師:在這兒賣家具不好賣。賣家具的照片行。宏村現(xiàn)在游客一百萬。各大美術(shù)院校的寫生的,都在這兒。確確實(shí)實(shí)是一個(gè)美的地方。去年我第一次來,在宏村門口,大雁一飛,快三十年沒見過了。當(dāng)時(shí)我眼淚就流下來了。傍晚的時(shí)候,太陽快落山,你看大雁,人字形、變成一字形,沖著那落日,這個(gè)地方太好了。宏村也美,關(guān)鍵它是活著的。好多古村,就只有游客沒有居民了。原住民沒有了,就不對(duì)頭了。

　　學(xué)員:您說,人怎么能夠找到自己本身的那個(gè)心?

　　奘師:打坐,實(shí)際上就是找心的本體。從哲學(xué)上講,就本體與現(xiàn)象。那所有我們現(xiàn)在看到的都是生命的現(xiàn)象或者說心靈的現(xiàn)象。但心靈的本體沒有解決。打坐就是解決心靈的本體,本體的問題。慢慢的觀察觀察,最后發(fā)現(xiàn)眼睛看耳朵聽,鼻子嗅舌頭嘗身體覺知,神經(jīng)跟著作用,想像邏輯判斷分析、歸納創(chuàng)造,這一切,都是心的現(xiàn)象,不是心的本體。

　　學(xué)員:那心的本體是什么?

　　奘師:心的本體是不生不滅的,不來不去,不垢不凈的一個(gè)本然的自在的圓滿的,容納一切不為一切所改變的那個(gè)東西。(學(xué)員:這么多定語?)這么多定語還不是它。這件事很容易也很難。很容易你明白了,原來山河大地日月星辰,花鳥魚蟲,這個(gè)噪音美音清音高音,這所有的一切,都是現(xiàn)象而已。現(xiàn)象離不開本體。就象航空母艦,所有的發(fā)射,所有的飛機(jī)都離不開航空母艦。航空母艦離不開海洋。海洋離不開地球,地球離不開虛空。虛空就是本體。我們以為航空母艦是它的本體,不是。海洋才是航空母艦的領(lǐng)地。你以為海洋是它的本體?不是,離開了地球的支持,海洋也不存在。你以為地球是了,那地球沒有虛空,那還不是。所以虛空才是本體。

　　學(xué)員:那這么說,佛教不是迷信的?它是一種方法論?

　　奘師:本體論、方法論,什么都有。但是它不讓任何一個(gè)東西限制住它。說它是本體論,那就操作方法上就沒有。所以它又是方法論。但是你說陷入方法論,就走入西方科學(xué)。西方科學(xué)就徹底的是方法論。對(duì)本體關(guān)注的很少。所以它既是本乎本體的認(rèn)知,做有限的方法論。它不做無限的方法,叫八萬四千法門。八萬四千法門,門門都通羅馬。就這個(gè)意思。

　　問:那各行各業(yè),最重要的東西是什么?

　　奘師:最重要的東西,兩個(gè)字,心安。你無論做什么,都得心安。那各行業(yè)的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)截然不同啊,不是有一個(gè)笑話說,海關(guān),幾個(gè)人都沒有護(hù)照沒有證明。海關(guān)人員說,那你怎么證明?帕瓦羅蒂說,我是帕馬羅蒂,怎么證明你?高歌一曲,好!過關(guān)!馬拉多納。你是誰?我馬拉多納球星。你怎么證明?拿個(gè)帽子當(dāng)球踢。證明了是。某大國的總理,說怎么證明你是某大國的總理?他說,我啥也不會(huì)。我不知道怎么證明。你過關(guān)了!你就是。各行各業(yè)都有他的那個(gè)頂尖,是吧?但是那個(gè)都是各行業(yè)的終極的價(jià)值。它不是生命的終極價(jià)值。佛法解決的是所有生命的終極價(jià)值,無論你做什么,那只是個(gè)現(xiàn)象。本體,心安,才對(duì)。

　　學(xué)員:最終的將來都是一樣的?

　　奘師:對(duì)。所以殊途同歸,解決的這個(gè)問題。你創(chuàng)造了太多的財(cái)富,結(jié)果財(cái)富擱在倉庫里爛掉了。沒有價(jià)值,是吧?你創(chuàng)造了多少文明,結(jié)果是用來毀滅的,沒有價(jià)值了沒有意義了。

　　學(xué)員:聽您講課,佛法似乎不是那么神秘,不是那么虛無。但是,許多人聽過您講課之后,可能會(huì)對(duì)宗教產(chǎn)生懷疑。

　　奘師:我打一個(gè)比方,你們馬上就明白了。你去過花園吧?經(jīng)常到公園去玩,是吧?公園里邊都有什么?有花也有管花的人,是吧?那花肥是什么呢?我們倡導(dǎo)有機(jī)農(nóng)耕,人的大糞是最好的花肥,是吧?臭死了。但是我們到花園,是看糞去呢還是看花去呢?所以宗教有它好的東西。宗教是花,有它最好的東西。但是,也有滋養(yǎng)宗教那個(gè)。是人類培養(yǎng)了宗教,不是宗教要宗教,是人類的需求創(chuàng)造了宗教。所以人類所有不好的東西,在宗教里無一例外的都有。

　　問:那這個(gè)法力表現(xiàn)在哪里?

　　奘師:法力表現(xiàn)在就是,你的耐壓能力越來越強(qiáng)。很多人錯(cuò)誤的以為,法力來呼風(fēng)喚雨是法力。不是的,是他的承受能力越來越強(qiáng),解決能力越來越強(qiáng)。就是他的問題會(huì)越來越多,但是他不會(huì)被問題壓倒。如果說釋迦牟尼他成佛后什么問題都沒了,就不對(duì)了。看看釋迦牟尼為了傳教,九死一生,差點(diǎn)餓死,被人打死,被放醉象給撞死,最后死是因?yàn)橹卸�。釋迦牟尼去世是因�(yàn)槌粤擞卸镜哪径?腹瀉,痢疾而死。當(dāng)然這回是他主動(dòng)的,沒有人投毒陷害。那是一個(gè)窮苦的木匠,家里栽的木耳。有毒,吃了腹瀉。三個(gè)月后,去世了。所以,他以為佛陀神靈得不得了。能呼風(fēng)能喚雨,能像《西游記》說的,閻王殿一弄,生死簿就沒了,跳出三界外,不在五行中了。不是的。他是仍然在事相之中,但是不被他捆住了。

　　學(xué)員:什么是三界?

　　奘師:三界,實(shí)際上,我把三界重新給界定了。佛教的專業(yè)用語:欲望界、物質(zhì)界和精神界。叫欲界、色界和無色界。欲望界,七情六欲。實(shí)際上所有人類的獸性。人類的獸性就兩個(gè),作為基本標(biāo)志。一個(gè)是,就是孔老夫子說,食和色。食色性也嘛,本性。色就是傳宗接代,保持這個(gè)族群能傳遞下去。食呢?維持生命的,個(gè)體的,能夠傳承下去。人類生命的獸性,就欲望界。那現(xiàn)象界,你建的所有構(gòu)置的人類的精神文明物質(zhì)文明,全都是現(xiàn)象界,是吧?全都是。因?yàn)樗�有的政治體制、法律體系,大陸體系,歐美體系,文化體系,四大體系,你所有的體系無非是這個(gè),叫現(xiàn)象界。

　　精神界,叫無色界。無色界就是看不見摸不著,但是真真實(shí)實(shí)的存在。所以我的闡述,誰一聽就明白了,是吧?獸性、人性、神性。獸性是最基本的。這不是罵人的話。你要活著,人首先是個(gè)動(dòng)物,對(duì)吧?然后,人性。人的物質(zhì)財(cái)富,人的精神文明,人的道德法律人的這個(gè)政治體系,這些都是。然后就是人的神性。他追求終極的價(jià)值體系。你拿這個(gè)三性去衡量所有人類的東西,都解決了。但是講三界,欲界色界無色界,跳出三界外,不在五行中。誰也搞不明白。太簡單了。

　　學(xué)員:那這五行是金木水火土嗎?

　　奘師:對(duì),跳出三界外,不在五行中,這是一個(gè)高度的中國文明和印度文明的組合體。三界是印度國的名字認(rèn)知,五行是中國的名字認(rèn)知。它是構(gòu)成現(xiàn)象界的構(gòu)成要素。金木水火土,三界三性說。

　　所以我確確實(shí)實(shí)闡述了佛教,應(yīng)該是創(chuàng)造性的闡術(shù)了佛教。誰這么一聽,一想,就是這么回事。你想,如果佛教和尚們都躲在深山老林里邊,只研究生命終極問題,只念阿彌陀佛,災(zāi)難來了,他也不去管,那佛教離死離關(guān)門也就不遠(yuǎn)了。佛教之所以有生命力,就在于它直接當(dāng)下的現(xiàn)實(shí)人生的老百姓問題。這現(xiàn)在當(dāng)下老百姓的人生問題,你無論做什么,你得先快樂吧!這是最簡單的。結(jié)果呢,這些人只關(guān)在山里去弄,不行。

　　去年我?guī)�團(tuán)到日本去參加?xùn)|京二川學(xué)術(shù)大學(xué),建校已經(jīng)132年了。全世界的搞梵文研究的,就是唐音佛韻。就是用唐代的聲音來念誦的,那日本來的大學(xué)研究的就真的是專業(yè)。但是沒用。有幾個(gè)人會(huì)呢?全世界就那么幾個(gè)頂尖級(jí)專家。所謂頂尖級(jí)專家,就不具備普及性不具備草根性,沒有用的。這一定能,誰拿來就能用。用了就會(huì),會(huì)了就靈,這才是佛法生命力所在。

　　學(xué)員:現(xiàn)在凈空法師他有一個(gè)呼吁,每天晚上八點(diǎn)半,每個(gè)人念一千聲觀世音菩薩,然后回向給大家,那大家念一千聲觀世音菩薩,有什么作用呢?一人一千聲,這個(gè)力量會(huì)有多大呢?

　　奘師:去年地震第二天,有幾個(gè)領(lǐng)導(dǎo)在朝陽寺喝茶。我說,按著官方統(tǒng)計(jì),全世界算有六億佛教徒吧?都在這兒坐著念。汶川就好了?當(dāng)時(shí)還不知道那么大災(zāi)難。我就24小時(shí)不間斷的,三班倒。就在這兒念,行不行?不行。為什么不行?磚頭爛瓦的得要有專業(yè)救險(xiǎn)人員去,你想我們這些義工去,生拖也把人拖死了。一定要專業(yè)搜救隊(duì)伍,怎么挖怎么搜救怎么抬。他說你是個(gè)好和尚。要那樣子,地震海嘯的時(shí)候,咱就直接在這兒念咒,就沒有海嘯,沒有唐山大地震了。所以,不要再騙人了,我對(duì)凈空法師這句話,直接就是,不管任何人用什么方法傳播,不要再騙人了。該做什么做什么。他是我的老師。但是老師有問題,我毫不客氣。大家都在這兒念,管用嗎?該隔離必須得隔離。但是從他的善心來講,做自己本份的這些。我們也可說,佛教被歪曲到什么程度。平時(shí)坐論談心性,災(zāi)難一來念咒語,念彌陀了。佛教給退化到、萎縮到只會(huì)念個(gè)阿彌陀佛、往生咒,退化到這種程度了,它也就離死不遠(yuǎn)了。佛教是人類的佛教。佛教徒既有當(dāng)國王的,也有當(dāng)大學(xué)校長、教授,也有當(dāng)各行各業(yè)專家的,聽他們的建議呀。

　　學(xué)員:現(xiàn)在說,你只要念阿彌陀佛,就能到西方極樂世界。真的有這個(gè)地方嗎?

　　奘師:四五天前,有個(gè)韓國的學(xué)生到朝陽寺。兩個(gè)多小時(shí),聽我聊完了,一句話不說。最后臨出門,在那棵桑樹底下問我,就像你的問題一樣,那奘師我問你,凈土宗和禪宗最大的差別在哪兒呢?我說,特簡單。凈土宗說這個(gè)世界真是不好。像凈空法師說的,又是瘟疫又是地震又是海嘯,快快跑。跑到哪里去。移民到阿彌陀佛極樂世界去。那禪宗是什么,地震海嘯瘟疫一樣都來。那我們要干嘛呢?我們趕緊用我們的能力解決它,讓它更好一點(diǎn)。這就是禪宗和凈土宗根本的差異。認(rèn)知都是不好的,但是要改變它。一個(gè)是逃離,一個(gè)是改變。逃離,逃到一個(gè)真實(shí)的地方去,大家還可信。極樂世界有沒有?不知道。不知道。

　　學(xué)員:那你說,凈空法師他相信有嗎?

　　奘師:我也不知道。我非魚,我不知道魚之樂。所以他的問題就出在這兒。他走到哪兒,都不能長久。我們安徽的湯池小鎮(zhèn)去年給關(guān)了,退回到澳大利亞。因?yàn)樗�這整個(gè)兒一個(gè)態(tài)度。你就想想,佛教徒覺得這個(gè)老人家真的慈悲呀。佛教徒已經(jīng)死在什么上?狹隘的機(jī)械思維里邊。這個(gè)人慈悲!你看一有災(zāi)難,他第一時(shí)間說我們用這個(gè)方法。但其實(shí)這種方法根本是騙人的,不靈的。他只在佛教徒中有了影響力,但是真正屬于操作時(shí)候,您想假如我是總理,面臨這樣一個(gè)問題,我多難啊!這些人醫(yī)生、佛教徒的,佛教徒的醫(yī)生不去動(dòng)刀子,不去動(dòng)手術(shù)了,監(jiān)管局的不去限制那些有傳染的,然后,航空總局的不去安檢了,都在這兒念咒語了。那我這個(gè)總理,我得氣死,是吧?絕對(duì)是有問題。

　　那他退回到澳大利亞,我覺得澳大利亞還是太有人了,應(yīng)該退到毛利島,沒有人的地方讓他去搞這些去。所以他跟現(xiàn)代文明跟科技文明,跟信息時(shí)代不接軌,他是運(yùn)用了信息化的手段傳播了最不信息最不科學(xué)的解決方法。如果說他的罪過,那就在此,對(duì)吧?但是老人家本人沒有任何錯(cuò),我覺得。他認(rèn)知局限。你讓他拿出這個(gè)大學(xué)校長搞科研那個(gè)思維水平傳播這個(gè),也不現(xiàn)實(shí)。畢竟,這就是設(shè)身處地的想一想,他的人生經(jīng)歷,他的模式,思維激變?cè)趺磥淼?只能用他的方式,本乎他的本份。所以可以非常尊敬和理解。也確實(shí),他只能說這個(gè)話。因此我也是打三十棒再安撫三十巴掌。

　　學(xué)員:如果一個(gè)人積德行善,那所謂的因果關(guān)系,會(huì)有報(bào)應(yīng)之說。會(huì)有嗎?

　　奘師:太簡單了。實(shí)際上剛才我舉的這個(gè)傷害的例子。從我動(dòng)機(jī)想傷害他,我已經(jīng)生活在地獄里邊,這個(gè)懲罰、報(bào)應(yīng)不是說等到十年后才開始。是我決定要傷害他,要報(bào)應(yīng)他的時(shí)候,因果在我身上已經(jīng)發(fā)生了。已經(jīng)他身上所有美好的光明的積極的,我都看不到。我只看到他傷害我那一面。所以,積德行善是當(dāng)下的報(bào)應(yīng)。

　　我已經(jīng)給完了,他拿著這個(gè)錢去吃喝嫖賭了,那是他的事。跟我沒任何瓜葛。我在幫他的時(shí)候,我看到是個(gè)有求于我的人,幫完我就走。他去殺人了他去販賣軍火了,倒賣鴉片了。那是他的作為。他受到這個(gè)因果法則的報(bào)應(yīng)跟我無關(guān)。這就是行善積德。所以要無掛礙的去做這些事情。

　　之所以我們現(xiàn)在有很多人行善積德一點(diǎn)都不開心。去年安徽民間有一件事,哪個(gè)市的我忘了。做慈善的一個(gè)老人家上吊自殺了。他就救助這些個(gè)失學(xué)的孩子。最后他整個(gè)只有八萬元錢,可是有20個(gè)孩子。每位至少三萬元錢,一年的供。他再去感召誰,人家不給他了。上吊了。我覺得,沒有智慧的行善,離開了智慧的行善就是魔業(yè),就是魔的業(yè)。所以佛教一切都是建立在覺悟的前提下。沒有覺悟。覺悟靠什么覺悟?也有靠智慧。沒有智慧的,做什么都是不對(duì)頭。有了智慧下,做什么都是對(duì)的。但是要避免狂禪,就是有了智慧,什么都不做,又不對(duì)頭。有了智慧的覺悟的,再去做該做的事。中道,就很圓融。

　　所以,我看我一個(gè)師兄,整天搞慈善。我就罵他。你搞慈善,要民政部紅十字會(huì)慈善總會(huì)干嘛呀?對(duì)吧?確確實(shí)實(shí)我們的發(fā)展還不完善。我們的機(jī)制還不合理,我們的法律還不到位�？墒悄愫蜕腥ト〉霉�信利了,最后,人家一說,慈善都是和尚,最后紅十字會(huì)恨不恨你,慈善總會(huì)恨不恨你?政府的民政的管理部門恨不恨你?恨死了。你能做得開,癡心枉想。你的本份事是讓這些做慈善會(huì)的人,都到你這兒來。怎么更好給他指導(dǎo)。你不要親身去做,你顛倒的。老師都去當(dāng)足球運(yùn)動(dòng)員去,不對(duì)頭。教練只能當(dāng)教練,不能去踢球。

　　學(xué)員:善的傳播者就應(yīng)該做應(yīng)該做的事。

　　奘師:做你份內(nèi)事,不能做份外事。結(jié)果你自己扛著麻袋扛著大米,扛著那些個(gè)油啊,到了山區(qū)去哭天抹淚的。婦人之仁。一定讓所有人走自己的路。然后你讓人怎么更好的走別人的路。這才是一個(gè)精神領(lǐng)袖、精神導(dǎo)師的份內(nèi)事。應(yīng)該是這樣的定位。他不接受。不接受,這樣的日子也很難過。這是因果報(bào)應(yīng)。你沒有理清你的本份。

　　學(xué)員:奘師,你這觀念,在這個(gè)圈內(nèi),認(rèn)可你的比例大約是多少?

　　奘師:第一個(gè)比例,馬上回答你。大概99℅的都不認(rèn)可。

　　學(xué)員:是的。在這個(gè)圈子里,我是第一次聽到你這樣講。但是你講的東西,

　　奘師:非佛教徒馬上都接受。

　　學(xué)員:第二個(gè)問題,您進(jìn)過佛學(xué)院學(xué)習(xí)嗎?

　　奘師:沒有。河北省佛學(xué)院是98年我創(chuàng)辦的。

　　學(xué)員:他們現(xiàn)在講的理論跟你的理論有多大的差別?

　　奘師:徹底的沒有用的。昨天下午我一點(diǎn)鐘才散會(huì)。北京市佛協(xié)開會(huì)。準(zhǔn)備說創(chuàng)立北京佛學(xué)院、北京佛學(xué)研究所和北京佛教圖書館。那我,我是自由發(fā)言,最后一個(gè)讓我講的,點(diǎn)名讓我講。我說,這個(gè)不大現(xiàn)實(shí)。

　　學(xué)員:你這個(gè)理論得到佛學(xué)院高層領(lǐng)導(dǎo)的認(rèn)可嗎?

　　奘師:我要是得到他們認(rèn)可,那我是真正頂尖級(jí)的大師了。能把那些思維僵化保守的人改造了,那我就是成功的。所以現(xiàn)在就是難就難在這兒。掌握了佛教資源的人,他們是不認(rèn)可。這個(gè)難度在這兒。讓八九十歲的人知道電腦是怎么回事,知道3D是怎么回事,我覺得這是教育部的事。

　　但是我覺得我的福報(bào)很大。為什么?就是社會(huì)接受。并且傳統(tǒng)佛教也不排擠我,也不打擊我。反而就是看著我做,挺開心的。

　　學(xué)員:那這些思想不被傳統(tǒng)佛教認(rèn)可,是不是傳播起來很難?

　　奘師:特別簡單。現(xiàn)在傳播佛法,我覺得很神奇。我一說辦法會(huì),十天就能辦起來。比如說,現(xiàn)在我想十天在這兒辦一個(gè)大法會(huì),三百人。我十天能做得到。這個(gè)神奇得不得了。我現(xiàn)在到黑龍江去,我一無所有,說辦個(gè)大法會(huì),給我十五天、十天,我坐在那兒,十五天保證三百人,在別處、別的寺廟都做不到。他要大量的籌備,大量的運(yùn)作,我不需要。大量的義工,全來自社會(huì),非佛教徒。

　　沒有問題。那我們?nèi)サ墓珗@,剛才是說花和化肥的問題。再一個(gè)問題,再一個(gè)問題,那公園的垃圾往哪兒放?公園是永遠(yuǎn)沒有垃圾還是每天要清理垃圾才能維持純凈?(答:清理垃圾。)那我們是捍衛(wèi)垃圾永遠(yuǎn)不動(dòng)呢還是讓垃圾及時(shí)清運(yùn)呢?(答:及時(shí)清運(yùn)。)佛教產(chǎn)生在社會(huì)。我是把佛教和社會(huì)定位為人類的精神后花園。可是這個(gè)花園里照樣有垃圾。每天清理它,是我們的責(zé)任而不是抓住這個(gè)垃圾,不要公園。佛教是產(chǎn)生在人類中的,所以佛教一定有他的垃圾產(chǎn)生層面。那我們應(yīng)該是把花園拿出來,把垃圾清理走。為什么這幾年還是知識(shí)遠(yuǎn)遠(yuǎn)多過?因?yàn)楫吘狗鸾掏绞巧?非佛教徒才是多的嘛。所以,挺有意思的。

　　從去年5月開始,平均每個(gè)月都有,人家花個(gè)六七千萬建的廟,沒有僧人,請(qǐng)我去。我都不敢接,都不敢要。我沒有人可派。但是這個(gè)地方為什么一下就打動(dòng)了我?就是太鄉(xiāng)土了。太像人類的那個(gè)永恒的地方了。我來了這里,現(xiàn)在就不下、超過10次。(那你以后也要多帶弟子)所以,我把我的僧團(tuán)都定位為眼鏡僧團(tuán)。

　　將來我是要這樣。導(dǎo)師團(tuán)以僧本,但是兼顧、容納幾個(gè)在家人。僧本位,能辦起來。但是物業(yè)團(tuán),這個(gè)寺廟有物業(yè)管理,有導(dǎo)師隊(duì)伍,他分兩個(gè)。也就是學(xué)術(shù)委員會(huì)和物業(yè)委員會(huì),兩條腿走路。物業(yè)委員會(huì),交給專業(yè)人去做。我們不要去做那不擅長的事。我一擅長管理,二不會(huì)勾心斗角。累死了,那何必呢?我們就培養(yǎng)我的老師隊(duì)伍。學(xué)術(shù)委員會(huì),就是以僧為本,再有幾個(gè)在家信徒。愿意做這個(gè)弘法的,都可以來培訓(xùn)。另外物業(yè)呢,就專為另外物業(yè)體系。管理運(yùn)營。哪里要維修了。就像大學(xué)的后勤部一樣。(專門成立佛教物業(yè)管理)。而且我還要成立一個(gè),不是我成立,我還要感召他們成立佛教的規(guī)劃設(shè)計(jì),這一體系。將來再整合,這么一個(gè)出版體系�，F(xiàn)在大量的佛教徒,盲目的印經(jīng),拿不出手�，F(xiàn)代人是要干嘛?這個(gè)東西好看,不是好擺設(shè)。不是拿個(gè)東西,拿個(gè)錢的擱在這兒,你要印三百冊(cè),給你三百。你要三萬冊(cè),給你三萬。要有整個(gè)兒一個(gè)策劃管理體系。文化出版翻譯教育,這樣一個(gè)全方位的。

　　我就出想法,我不會(huì)出人的,出個(gè)腦袋,你們就去建一個(gè)出版委員會(huì)。你再出一個(gè)物業(yè)委員會(huì),可以。你再出一個(gè)策劃委員會(huì),都可以。這樣就整合社會(huì)的方方面面資源來做這件事。因?yàn)槲矣X得,人類既然存在的就是合理的。既然人類存在了,人類面臨的問題也就是全人類應(yīng)該解決的。你說政治全部解決了,不現(xiàn)實(shí)。佛教全部解決了,不現(xiàn)實(shí)。一定是教給醫(yī)學(xué)的,由醫(yī)學(xué)解決;交給心理學(xué)的,心理學(xué)解悶交給宗教的,宗教解決;交給佛法的,佛法解決。分工合理。

　　所以我就說,這個(gè)世界上只有兩類人,是超級(jí)超級(jí)的精神病狂妄者。一個(gè)是政治家,一個(gè)是宗教家。只有這兩個(gè)“家”,才想要大一統(tǒng)。全人類都信一個(gè)教,所以宗教家的事。全人類都這個(gè),普天之下莫非王土;率土之濱,莫非王臣。推行王道也好,什么霸道也好,是吧?文化強(qiáng)國也好。只有這兩類。其他的人,你看李白,安能摧眉折腰事權(quán)貴,使我不能開心顏。長風(fēng)破浪會(huì)有時(shí),直掛云帆濟(jì)滄海。他是一種浪漫。沒有那種心理。全是一個(gè)聲音,長得都一個(gè)樣子。只有政治家宗教家,極端的狂妄,不現(xiàn)實(shí)。各自有各自的婚喪嫁娶,生老病死的習(xí)慣。

　　學(xué)員:宗教管理局應(yīng)該喜歡你,傳統(tǒng)的寺廟可能就……

　　奘師:因?yàn)槲乙徊荒罱?jīng)二不超度,三沒有咒語,就是打坐禪修講經(jīng)說法,凈化心靈。這個(gè)就是現(xiàn)代化和化現(xiàn)代的問題。

　　我倡導(dǎo)的三和,叫身與心和,一個(gè)人身心和,個(gè)體生命就很快樂,是吧?身心分離,要不身體有病,要不心靈不健康。所以第一和是身心和。然后是什么?人與自然和。人類如果不跟大自然合作,只是斗斗斗。與天斗與地斗與人斗。人如果不把自己當(dāng)作自然的一部份,在大自然面前沒有敬畏之心。人類要受到大自然的懲罰�，F(xiàn)在盲目的抓GDP,而以災(zāi)難性的毀滅環(huán)境和不可再生資源的這個(gè)來抓,一定是災(zāi)難性的。這個(gè)是危機(jī),問題,要解決的。那第三個(gè)就是佛法與社會(huì)和。三和。然后我還有“三回”,讓佛法走入人心,讓佛教走進(jìn)社會(huì),讓佛陀走回人間。所以這些理念應(yīng)該是蠻新的。因此那些反對(duì)我的,應(yīng)該是他沒有機(jī)會(huì)聽我說。人家說,那個(gè)家伙也不拜佛也不燒香也不磕頭,他們聽到的全是這個(gè),從來沒有親自現(xiàn)場聽過。所以他反對(duì)都無效。為什么反對(duì)無效?因?yàn)槎际堑缆犕菊f的。真正現(xiàn)場來了,聽完了他都挺開心的。確確實(shí)實(shí)。他想做,他不知道方法。