“佛教與氣候變化”研究項(xiàng)目訪談錄

　　“佛教與氣候變化”研究項(xiàng)目訪談錄

　　訪談人:中國(guó)國(guó)際民間組織合作促進(jìn)會(huì)國(guó)際顧問(wèn) 施龍

　　時(shí)間:2011年5月3日下午

　　地點(diǎn):北新橋板橋胡同4號(hào)四合院

　　(以下文字根據(jù)錄音整理,為方便閱讀,略作修證--朝陽(yáng)寺網(wǎng)站注)

　　問(wèn)題一:佛經(jīng)和佛教如何看待人與自然關(guān)系?

　　明奘法師:回答這個(gè)問(wèn)題,佛教整體的思路叫做“莊嚴(yán)國(guó)土,利樂(lè)有情”。

　　“莊嚴(yán)”,就是美化的意思,就像女孩子打扮漂亮,北京話叫掇拾、梳妝�！扒f嚴(yán)國(guó)土”,對(duì)一個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō),就是美化環(huán)境,使國(guó)土更加莊嚴(yán),使環(huán)境更加美好。這是使動(dòng)用法�！坝星椤�,就是一切生命(Beings),不只包括人類(lèi)�！袄麡�(lè)有情”,就是讓整個(gè)的生存環(huán)境美好,讓國(guó)土上生活的一切眾生,在這里安居樂(lè)業(yè)。這是佛教的根本教義。

　　“莊嚴(yán)國(guó)土,利樂(lè)有情”,從大的方面來(lái)說(shuō),是指人類(lèi)和自己的居住環(huán)境之間的關(guān)系;從個(gè)體生命來(lái)說(shuō),是指每一個(gè)個(gè)體生命與其外部環(huán)境之間的關(guān)系,佛教有一個(gè)更專(zhuān)業(yè)的術(shù)語(yǔ)叫做“依正莊嚴(yán)”�！耙馈�,就是我們的個(gè)體所依賴(lài)的外在的一切。比如,你,施龍,我,明奘,我們每個(gè)人,都是“依”,意思是你得依靠它才能生存;“正”,就是我們的肉身�！耙勒�莊嚴(yán)”的意思就是說(shuō),我們的色身與我們所生活的外部環(huán)境是依賴(lài)的關(guān)系,我們必須讓它是美好的。

　　佛教認(rèn)為,人類(lèi)不是自然的主人,人類(lèi)是自然的一部分。所以人類(lèi)不應(yīng)該過(guò)分的改造自然,而是應(yīng)該適應(yīng)自然,順應(yīng)自然,而不是過(guò)分的改造。適應(yīng),是被動(dòng)的,比如我只有這個(gè)東西,只能用它喝水,這是適應(yīng);順應(yīng),就是慢慢的通過(guò)人為的努力,達(dá)到可以用它喝水的目的,這是一個(gè)遞進(jìn)的過(guò)程,是相互的促進(jìn),而不是過(guò)分的改造,過(guò)分的改造就已經(jīng)對(duì)它有傷害了。所以佛教提出的不殺生,不偷盜,都是基于這樣一種態(tài)度:盡可能的珍惜,節(jié)約,環(huán)保。這是佛教固有的教義,并不是在人類(lèi)面臨環(huán)境惡化問(wèn)題的今天才從中找出的亮點(diǎn)。

　　在佛教終極的修行成果上,“極樂(lè)世界”,作為一個(gè)代表,在這個(gè)境界里,“情與無(wú)情,同圓種智”。“情”,就是眾生,“無(wú)情”,就是環(huán)境,也就是說(shuō),一切眾生與外在的環(huán)境,都要在最佳狀態(tài),才是修行的最終目標(biāo)。假如一個(gè)人說(shuō)自己已經(jīng)成佛了,但是他生存的環(huán)境是地獄,那是不行的;或者假如一個(gè)人,財(cái)富五車(chē),而且什么智慧都擁有了,但是長(zhǎng)相不行,這也不圓滿(mǎn);或者一個(gè)國(guó)家很富強(qiáng)了,但是它的國(guó)土沒(méi)有水,沒(méi)有綠化,沒(méi)有樹(shù),也是不圓滿(mǎn)。所以說(shuō)佛教講究?jī)?nèi)和外的一體,人在任何與自然的關(guān)系上,也都要順應(yīng)它。就像現(xiàn)在我們?cè)谶@里,春風(fēng)和煦,享受著這樣的下午,突然一個(gè)冰雹下來(lái),我們就只能順應(yīng)它,搬到屋里去。所以佛教在人和自然的關(guān)系上,主張互相促進(jìn)而使自然更加美好,而不要刺激它,過(guò)分的掠奪它。

　　講一個(gè)佛教徒的個(gè)人行為,很讓人贊嘆。在峨眉山的普賢道場(chǎng),有一個(gè)修行的和尚,他曾經(jīng)念誦《法華經(jīng)》,《法華經(jīng)》有差不多七萬(wàn)二千字,他因?yàn)闆](méi)有讀過(guò)書(shū),他的修行方法就是頂禮,他頂禮普賢菩薩像,念一個(gè)字,磕一個(gè)頭,并發(fā)愿念一個(gè)字種一棵竹子。所以峨眉山整個(gè)的綠化環(huán)境那么好,與當(dāng)年這個(gè)和尚是很有關(guān)系的,他種了七萬(wàn)二千棵竹子。這是唐末的事情,距今一千幾百年了。

　　再有,中國(guó)有一句話叫作“天下名山僧占多”,這是什么意思呢,天下,專(zhuān)指中國(guó),僧,就是和尚,中國(guó)的名山大川這么美好,多是寺廟在這里,所以佛教一定是找最好的地方。

　　問(wèn)題二:從佛經(jīng)和佛教角度看,氣候變化和全球變暖的主要原因是什么?

　　明奘法師:這個(gè)問(wèn)題,牽涉到佛教的教義。佛教認(rèn)為,人類(lèi)所有的煩惱,來(lái)源于人的貪欲、嗔恨和愚癡,佛教稱(chēng)為三毒煩惱,它們互相刺激,互相影響的力量非常強(qiáng)大。由于貪欲不能滿(mǎn)足,人心就充滿(mǎn)了恨的力量,就造成過(guò)分的對(duì)自然的掠奪。

　　全球變暖的主要原因,是因?yàn)槿说膬?nèi)心充滿(mǎn)了嗔恨的力量,表現(xiàn)為殺殺殺,打打打,這個(gè)力量過(guò)于強(qiáng)大,就導(dǎo)致了外在的環(huán)境問(wèn)題。比如這房子我想要,不給,就打。六十年代的能源危機(jī),兩伊戰(zhàn)爭(zhēng),科威特戰(zhàn)爭(zhēng),美國(guó)打伊拉克,真正的原因都是貪欲。

　　人的內(nèi)心與外在的生存環(huán)境之間是隨時(shí)互相影響的。表面看,環(huán)境問(wèn)題的主要原因似乎是人類(lèi)對(duì)自然的掠奪,但根本的原因是人的欲望沒(méi)法滿(mǎn)足,才向自然掠奪。比如這個(gè)土地只能一年耕種一次,但我們讓它一年生產(chǎn)三次,它沒(méi)有休養(yǎng)之機(jī),缺少了再生的機(jī)會(huì),打破了自我循環(huán)的規(guī)則。過(guò)分的向自然掠奪,它也是要反抗的。

　　由于大量的使用農(nóng)藥和化肥,中國(guó)的環(huán)保問(wèn)題非常可怕。比如昆明滇池的綠藻問(wèn)題,已經(jīng)很?chē)?yán)重了。太湖也有綠藻的問(wèn)題,但周邊經(jīng)濟(jì)富裕,治理到位。而滇池周邊經(jīng)濟(jì)落后,據(jù)介紹導(dǎo)致綠藻的原因,40%是因?yàn)榛ㄞr(nóng)種花,肥料進(jìn)去了。昆明一年四季種花,供應(yīng)全國(guó)還要出口國(guó)外,問(wèn)題的根本原因是貪欲。

　　同樣,所有的國(guó)際問(wèn)題,最后的表現(xiàn)方式是打和殺,基本上都源于這個(gè)嗔恨。那為什么要打呢?因?yàn)?我的愿望得不到實(shí)現(xiàn),就要通過(guò)恨的力量來(lái)表達(dá)。所以,佛教認(rèn)為問(wèn)題的根本原因是嗔恨。如果只是一味地在外在治理和強(qiáng)調(diào)環(huán)保,而不是在人類(lèi)內(nèi)心,倡導(dǎo)少欲知足,珍惜物命,是很難調(diào)整的。

　　我們作為人類(lèi),欲望要少,知足常樂(lè)。要知道我所擁有的已經(jīng)是最好的了,不需要再去開(kāi)發(fā)月球,移民月球,像《阿凡達(dá)》那樣。比如這個(gè)桌子,珍惜著它我可以用20年,不珍惜我只用3個(gè)月。珍惜著用,消耗的東西當(dāng)然少了,能使自然生態(tài)得到休養(yǎng)生息的機(jī)會(huì)。如果大量的淘汰,人類(lèi)就制造很多的垃圾。這一點(diǎn)從洗手間的使用就可以感受到。300年前農(nóng)耕時(shí)代,沒(méi)有抽水馬桶,肥料就是有機(jī)肥,但是現(xiàn)在,人小便一次,浪費(fèi)的水是那時(shí)的20倍,這肯定造成水資源的匱乏。越是大城市越浪費(fèi)的多,這種處理的方式不是再生的,沖走了進(jìn)入地下污水管道,沿海的就進(jìn)海了,自然就造成污染了,相反,農(nóng)耕的方式,肥料可以利用而不會(huì)再去污染水源。

　　問(wèn)題三:造成氣候變化的人與氣候變化的受害者往往不一致,你們認(rèn)為造成氣候變化不公平的主要原因是什么?

　　明奘法師:這個(gè)問(wèn)題與第二個(gè)問(wèn)題沒(méi)辦法分開(kāi)。日本核電站的核泄露,這是一個(gè)人為的生態(tài)災(zāi)難,但是,你不能說(shuō)東京電力公司就是始作俑者,那些享受核電力的所有人都是其中的一分子,看起來(lái)他們是無(wú)辜的受害者,但是實(shí)際上,沒(méi)有他們的使用,還造核電站干什么?所以在這個(gè)層面,很難說(shuō)誰(shuí)是造成氣候變化的施害者,誰(shuí)是受害者。

　　表面看,核泄露是東京電力公司或者是切爾諾貝利核電站的那些人有問(wèn)題,但是假如美國(guó)的核潛艇核泄露,中國(guó)或者俄羅斯的核潛艇核泄露,都是由于維護(hù)國(guó)土安全而造成的,這個(gè)國(guó)土安全的問(wèn)題,美國(guó)有幾億人,俄羅斯有幾億人,中國(guó)有十幾億人,他們都是要共同承擔(dān)的,而不能只是說(shuō)要那些出了事故的電力公司的工人來(lái)承擔(dān),或者潛艇上的士兵和軍官來(lái)承擔(dān),這個(gè)責(zé)任是全人類(lèi)的責(zé)任。

　　所以,追根溯源,應(yīng)該是全人類(lèi)共擔(dān)的責(zé)任。佛教有個(gè)詞叫“共業(yè)”,共同的作業(yè)。因?yàn)槲覀兺瑯佣紝?duì)這個(gè)有需求,才有了市場(chǎng),然后,它出了問(wèn)題,我們不能認(rèn)為某一個(gè)鏈上出問(wèn)題了,就只要這個(gè)鏈來(lái)承擔(dān)所有責(zé)任。事情是一環(huán)扣一環(huán)的,某一環(huán)節(jié)出了問(wèn)題,就指責(zé)那個(gè)環(huán)節(jié),這是不對(duì)的,應(yīng)該在所有的鏈上,每一個(gè)鏈都承擔(dān)責(zé)任。佛教在這一點(diǎn)上,比較公平。

　　再說(shuō)哥本哈根的會(huì)議,很多的爭(zhēng)吵。實(shí)際上,你讓北京人,紐約人,華盛頓人,倫敦人,包括慕尼黑人,柏林的人,一起都放下汽車(chē),不再使用飛機(jī),不再使用電腦,這是不可能的。因?yàn)榘l(fā)達(dá)了不可能再讓它停下來(lái),它必須得繼續(xù)使用�？墒堑搅朔侵�,在從不知道有電腦、汽車(chē)、飛機(jī)的地方,人們也沒(méi)有想法。太陽(yáng)一落,點(diǎn)起篝火跳跳舞也就睡覺(jué)了,太陽(yáng)一出又繼續(xù)勞作。但是現(xiàn)在,它既然已經(jīng)知道有這樣的發(fā)達(dá)條件,它就說(shuō)我也要,我還沒(méi)等起飛呢你就不讓我起飛,所以未發(fā)達(dá)欠發(fā)達(dá)的國(guó)家你讓它不發(fā)達(dá),它絕對(duì)不干。你讓發(fā)達(dá)國(guó)家停下來(lái)它不干,你讓未發(fā)達(dá)欠發(fā)達(dá)國(guó)家不發(fā)達(dá)它也不干,所以這個(gè)矛盾的根本原因不在于誰(shuí)的責(zé)任問(wèn)題,而在于人的欲望。有一個(gè)詞叫做欲壑難填,這個(gè)欲望比馬里亞納海溝還要深。所以氣候變化表面上的問(wèn)題連帶著是背后的這些問(wèn)題。

　　問(wèn)題四:你們?cè)趺纯创�環(huán)境責(zé)任承擔(dān)以及收益分配的公平性問(wèn)題

　　明奘法師:比如印度和巴基斯坦的沖突,實(shí)際上很大的問(wèn)題是恒河流域的水的問(wèn)題。根本的原因是,喜馬拉雅山上的水一下來(lái)先流經(jīng)巴基斯坦。中國(guó)也遇到湄公河的問(wèn)題,東盟問(wèn)題的爭(zhēng)端也在于此。確實(shí)的,中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)了,湄公河流域的船運(yùn)基本上都是中國(guó)的船;三峽大壩,岷江,怒江等等,由于經(jīng)濟(jì)的需要也在截流,而下游國(guó)家就認(rèn)為是截流使其受到影響。除非,經(jīng)濟(jì)水準(zhǔn)相同,生活理念相同,大家可以共同想辦法,否則的話,這個(gè)問(wèn)題是談多少年都解決不了的,最后還是談不好就打起來(lái)。即便暫時(shí)的平衡了,互相妥協(xié)了,過(guò)一段時(shí)間,未發(fā)達(dá)的發(fā)達(dá)了,已發(fā)達(dá)的老化了,力量不均衡,實(shí)際上導(dǎo)致的還是政治力量的不均衡,再重新來(lái)一次調(diào)整。這個(gè)責(zé)任承擔(dān)及收益分配的公平性的問(wèn)題就很難解決。

　　在不同國(guó)家之間是這樣,在同一個(gè)國(guó)家內(nèi)部,問(wèn)題也是一樣的。在北京的北三縣,過(guò)去都屬于河北省,隨著北京的很多污染企業(yè)遷出去,都往這些地方遷,表面上看,這些遷出去的企業(yè)帶動(dòng)了當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)的發(fā)展,但是接下來(lái)的生態(tài)災(zāi)難在十年后就暴露出來(lái)了。那為什么遷離北京呢,因?yàn)槭窍Ｍ�北京的環(huán)境好,但是在承德周邊的三個(gè)縣,經(jīng)濟(jì)發(fā)展了,十年后也會(huì)暴露出對(duì)環(huán)境的破壞和傷害,它也不干了,那往哪里遷,遷到非洲去?非洲再過(guò)十年,也發(fā)現(xiàn)了,生態(tài)災(zāi)難就這樣惡性循環(huán)。這個(gè)責(zé)任誰(shuí)來(lái)承擔(dān)呢?還是所有人來(lái)承擔(dān)。因?yàn)槿说挠�望是要使用這些東西,才刺激它。假如大家全都不用鋼鐵了,石景山首鋼也就不用存在了。

　　關(guān)于碳排放,關(guān)于當(dāng)年印尼海嘯造成當(dāng)?shù)睾芏嘈�島的消失,佛教認(rèn)為,這里有一個(gè)“別業(yè)”的問(wèn)題。地球是“共業(yè)”,不管我們是黑皮膚、黃皮膚,藍(lán)眼睛還是黑眼睛,我們?cè)诘厍蛏戏Q(chēng)為人類(lèi),這叫“共業(yè)”,但在地球上不同的200多個(gè)國(guó)家、民族和地區(qū),它又有各自不同的具體情況,這就是“別業(yè)”�！皠e業(yè)”是不可能離開(kāi)“共業(yè)”的,它是建立在共業(yè)之上的,而不是單有別業(yè)。比如說(shuō),狗,咱們,還有這些小飛蟲(chóng),同為生命,這是共業(yè),但是,狗是狗的樣子,飛蟲(chóng)是飛蟲(chóng)的樣子,人是人的樣子,這就是別業(yè),別業(yè)的力量小,共業(yè)的力量大。所以在唐山大地震,在洛杉磯地震這種大的自然災(zāi)害面前,你只能強(qiáng)調(diào)共業(yè),別業(yè)是強(qiáng)調(diào)不了的。全球變暖也是一樣,你不管真正的導(dǎo)火索在哪里,乞力馬扎羅的雪融化也好,兩極的冰川融化也好,那個(gè)別業(yè),一定是海拔低的地方先遭殃,這是佛教的態(tài)度。你不能說(shuō),因?yàn)槭潜睒O的冰川先融化,那愛(ài)斯基摩人或者是北極豹北極熊就該先遭殃,那個(gè)不一定,可能是馬爾代夫,可能是荷蘭,那就是最低的這些地方先遭殃。所以佛教強(qiáng)調(diào)共業(yè),更關(guān)注共業(yè),共業(yè)更大,是共同的事情,必須要共同的努力,個(gè)別人怎么努力也不行。

　　問(wèn)題五:氣候變化和全球變暖的問(wèn)題需要全人類(lèi)共同應(yīng)對(duì),你們的宗教有什么良方或建議?你們的信仰核心能否提供促進(jìn)實(shí)現(xiàn)環(huán)境正義的答案?

　　明奘法師:對(duì)于這個(gè)問(wèn)題,佛教具有普世的可操作性的價(jià)值和方法。比方說(shuō),軍備競(jìng)賽,佛教有一個(gè)最簡(jiǎn)單的叫停方法:人類(lèi)首先做到不殺生,人類(lèi)不與人類(lèi)為敵,人類(lèi)不與動(dòng)物為敵,人類(lèi)不與植物、礦物為敵,自然的,嗔恨解決了,這個(gè)是最普世的。你現(xiàn)在創(chuàng)造什么約法啊,什么太平洋組織啊,這個(gè)公約啊,那個(gè)公約啊,所有這些,簽訂的,都是一個(gè)君子協(xié)定。比如我們簽訂了《核不擴(kuò)散條約》,或者《京都議定書(shū)》,那朝鮮、伊朗悄悄地搞些活動(dòng),你也毫無(wú)辦法。制裁嗎?你說(shuō)薩達(dá)姆有,他又沒(méi)有,這個(gè)是沒(méi)有公平的,所以只有自己去遵守。首先,所有的人類(lèi)不去拿起武器去殺害人類(lèi),人類(lèi)不拿武器去殺害動(dòng)物,然后人類(lèi)再普及不去過(guò)份的傷害植物、礦物。佛教最基本的信條是不殺生,反而是尊重一切,這是佛教的態(tài)度和方法,這個(gè)態(tài)度是很鮮明的,方法是很直接的,這個(gè)與信仰沒(méi)有關(guān)系,你不信佛教,也可以這樣做。所以佛教提出來(lái)的方法是普世的。

　　當(dāng)然,單純的吃素也是一個(gè)方法,但不能解決根本問(wèn)題,希特勒吃了那么多的素食,他還是殺了那么多的人。這是治本和治末的問(wèn)題,希特勒是身體的原因,痛風(fēng)病,很難治,需要從飲食上注意。所以吃素不能解決根本的問(wèn)題。

　　問(wèn)題六:朝陽(yáng)寺將來(lái)是否有相應(yīng)的應(yīng)對(duì)氣候變化和全球變暖的規(guī)劃措施和活動(dòng)項(xiàng)目?

　　明奘法師:今年我正在想做一個(gè)“大樹(shù)基金”,就是綠化,種樹(shù)。我到上海參加了幾次阿拉善基金會(huì)的會(huì)議,包括去年三月在上海新會(huì)展中心他們?nèi)A東分會(huì)的成立大會(huì),與韓家寰會(huì)長(zhǎng)和華東分會(huì)會(huì)長(zhǎng)聊天,談到入門(mén)的門(mén)檻,太高了。會(huì)員以企業(yè)家為主,并且都是大企業(yè)家,要加入這個(gè)項(xiàng)目,光一年的年費(fèi)就很高,一般的小企業(yè)尚且做不到,就更難在社會(huì)上普及了。我們佛教徒的范圍非常廣大,我們正在考慮跟中國(guó)移動(dòng)、中國(guó)聯(lián)通合作,你只要認(rèn)可這個(gè)項(xiàng)目,在甘肅啊、沙漠地區(qū)啊、內(nèi)蒙啊、外蒙啊、非洲啊,都可以做得來(lái)。

　　比如在北京,栽這樣一棵樹(shù)是100塊錢(qián),可能到了內(nèi)蒙栽這樣一棵樹(shù),就只用3毛錢(qián),我們根據(jù)地方來(lái)認(rèn)捐,這樣可以讓佛教徒甚至是全民來(lái)參與的。我還想倡導(dǎo)所有的在校學(xué)生來(lái)種樹(shù),比如,小學(xué)生在校一年種一棵樹(shù),初中生,三棵樹(shù),高中生,五棵樹(shù),大學(xué)生,一年種活十棵樹(shù);所有的警察、現(xiàn)役軍人,每人一年要種活一百棵樹(shù),這樣的國(guó)土是我的夢(mèng)想。所以我想搞一個(gè)“大樹(shù)基金”,就純粹做這件事。

　　我已經(jīng)選了很多地方,包括到內(nèi)蒙的草原,我過(guò)幾天還要去,到克什克騰那個(gè)沙漠化的地方,那里有的地方真是寸草不生,綿延好遠(yuǎn)看不到一棵樹(shù),那個(gè)很難種活,很難。要把它挖一個(gè)小溝,把樹(shù)埋在那里,里面放上營(yíng)養(yǎng)液,三年不下雨也能活,根是死不掉的。越是窮困的地方,越是沒(méi)有東西吃。有一點(diǎn)點(diǎn)樹(shù)根,羊一過(guò)來(lái),就啃掉了,所以,生態(tài)的惡化你是想象不到的,它是越來(lái)越惡化,好不容易長(zhǎng)出十棵樹(shù)來(lái),被十萬(wàn)只兔子來(lái)了就給啃掉了。相反,如果一萬(wàn)棵樹(shù),只有100只兔子,啃死了一千棵,還有很多棵。一般綠化率達(dá)到40%了,生態(tài)基本上就得到保護(hù)了,即便哪怕是斜坡,很傾斜的,只要達(dá)到深根系的覆蓋,就不怕,淺層的不行,淺層的還是草,大暴雨來(lái)了一下就完了。深根的植下去,基本上就沒(méi)有問(wèn)題。

　　這是朝陽(yáng)寺要做的事情,就是“大樹(shù)基金綠化”,鼓勵(lì)佛教徒參與,你可以通過(guò)手機(jī),捐一塊錢(qián)也可以。阿拉善那個(gè)會(huì)費(fèi)太高,像華東分會(huì)去年一年的活動(dòng)費(fèi)就必須十萬(wàn)塊錢(qián),這是門(mén)檻啊,所以現(xiàn)在華東分會(huì)只有34個(gè)人,我認(rèn)識(shí)一大批,因?yàn)樵谒麄兂闪⒋髸?huì)時(shí),曾經(jīng)給他們做生態(tài)環(huán)保的講座。

　　問(wèn)題七:朝陽(yáng)寺是否打算與其他利益相關(guān)者,如其他社群成員、科研機(jī)構(gòu)、環(huán)保團(tuán)體、企業(yè)等開(kāi)始討論這個(gè)主題?

　　明奘法師:這個(gè)方面我們已經(jīng)作了很多的嘗試,比如與復(fù)星集團(tuán),與上海證大集團(tuán)等機(jī)構(gòu)的有關(guān)討論。至于說(shuō)在這方面的工作自何時(shí)開(kāi)始的,可以說(shuō),我在中山大學(xué)讀的專(zhuān)業(yè)就是大氣科學(xué),所以我就一直在這方面感興趣,后來(lái)我們系又增加了大氣環(huán)境,水資源,經(jīng)濟(jì)地理,地理地質(zhì)等專(zhuān)業(yè),組成了地學(xué)院。因?yàn)槲疑蠈W(xué)讀書(shū)時(shí)本身就感興趣這些事情,是專(zhuān)業(yè)所學(xué)使然。

　　至于說(shuō)其他的寺廟、和尚是否也關(guān)注類(lèi)似問(wèn)題,據(jù)我所知,很少。他們更多關(guān)注的是圈內(nèi)的問(wèn)題,也就是寺廟內(nèi)的問(wèn)題;另外就是這些出家的和尚所學(xué)的專(zhuān)業(yè),要么是哲學(xué),要么是人文科學(xué),只有我是學(xué)氣象的,朝陽(yáng)寺有一些弟子大學(xué)的專(zhuān)業(yè)背景也和環(huán)境有關(guān)。

　　問(wèn)題八:氣候變化和全球變暖只是人類(lèi)面臨的環(huán)境問(wèn)題之一。為建設(shè)生態(tài)文明,實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展,你們認(rèn)為需要社會(huì)的生產(chǎn)方式、生活方式進(jìn)行哪些變化,個(gè)人需要做出什么樣的努力?

　　明奘法師:在這方面,佛教提供的方法可操作,但是很難讓人相信。比如說(shuō),你現(xiàn)在想要回到美國(guó)去,想要到月球去,或者到火星去,到外太空去,所有能夠想到的科技的方法,所有人類(lèi)文明的最先進(jìn)的方法,就是造一個(gè)宇宙飛船。佛教不這樣做,佛教認(rèn)為這個(gè)是勞民傷財(cái),并且無(wú)法普及。佛教講的是,坐下來(lái),打坐,冥想,進(jìn)入深層禪定,修煉出這個(gè)能量來(lái),叫做“其大無(wú)外,其小無(wú)內(nèi)”。所謂“其大無(wú)外”,就是說(shuō)不但是這個(gè)銀河系我們可以自由的往來(lái),就是外太空我們也可以自由的往來(lái),因?yàn)樗�不受時(shí)間和空間的限制。但這個(gè)可操作而不可信。你說(shuō)你不要造飛船了,坐下來(lái)跟我打坐吧,然后就可以飛升了,這個(gè)誰(shuí)也不信。但確確實(shí)實(shí),佛教的僧侶和佛教徒中的很多人,修煉出來(lái)了這種神通功夫,具有了超自然的能量。

　　現(xiàn)在我們?nèi)祟?lèi)科技所認(rèn)知自然界的幾種力,像強(qiáng)作用力,電磁力,重力,萬(wàn)有引力等等,但沒(méi)有人去研究心的力量。佛教在這方面是獨(dú)一無(wú)二的,與其他所有的宗教都不同,與科技也不同,它特別強(qiáng)調(diào)心力的訓(xùn)練,不但是可操作的,而且是很容易操作的,但是這個(gè)不好信。如果你沒(méi)有體驗(yàn),你聽(tīng)了就會(huì)覺(jué)得是異想天開(kāi)。然而在佛教里這樣的修煉,非常的自成體系,通過(guò)三個(gè)步驟:戒、定、慧的修煉,就可以具備這個(gè)能量,禪坐時(shí),木星上發(fā)生的什么,他已經(jīng)完全知道了,不需要哈雷望遠(yuǎn)鏡,更不需要宇宙飛船。

　　所以現(xiàn)在又回到第一個(gè)問(wèn)題,要改變生活環(huán)境,佛教認(rèn)為,對(duì)于任何一個(gè)個(gè)體生命,要處理好四大關(guān)系問(wèn)題:

　　首先,身體與心靈的關(guān)系,自身的關(guān)系。無(wú)論對(duì)你,對(duì)我,對(duì)每一個(gè)人,身體與心靈都要和諧,不然就會(huì)出問(wèn)題,比如身體生病,找醫(yī)療,心理出問(wèn)題,找心理咨詢(xún)師,找信仰,找宗教;

　　第二個(gè)關(guān)系,自己和他人的關(guān)系,社會(huì)關(guān)系。我和你,我和你們,你和我們,我們和外星人,中國(guó)人和美國(guó)人,德國(guó)人和俄羅斯人,都是社會(huì)關(guān)系;

　　第三個(gè)關(guān)系,人類(lèi)和自然的關(guān)系,我們到底是自然的主人,還是我們是自然的一部分,還是說(shuō)自然就是我們的奴隸,佛教認(rèn)為這都是值得關(guān)心的;

　　第四個(gè)關(guān)系,已知與未知的關(guān)系�，F(xiàn)在科技有了確定答案的,都是已知,而科技不能給出答案的,都是未知。我們對(duì)未知的態(tài)度應(yīng)該是,不可以用已知來(lái)解釋未知。我們用有限的已知來(lái)解釋無(wú)限的未知,導(dǎo)致了我們認(rèn)為什么都可以做,所以對(duì)自然的傷害是無(wú)以復(fù)加的。這個(gè)問(wèn)題最可怕,反映在有神論的地方,較好一點(diǎn),在無(wú)神論的國(guó)家或者地區(qū),很可怕,它缺少最基本的對(duì)于自然,對(duì)于未知的敬畏精神。我們對(duì)未知,對(duì)自然應(yīng)該心懷敬畏,自己就會(huì)變得很謙卑。

　　最近奧巴馬發(fā)言說(shuō),美國(guó)人殺死了本拉登,證明了美國(guó)無(wú)所不能,我認(rèn)為如果這個(gè)問(wèn)題處理不好,就一定會(huì)出問(wèn)題。這不是中國(guó)人和美國(guó)人的問(wèn)題,這是全人類(lèi)的問(wèn)題。有神論、無(wú)神論,都要面臨這個(gè)問(wèn)題。但是這個(gè)問(wèn)題很難解決,因?yàn)槲覀兛偸菓T有的把一次成功百次成功得出一個(gè)邏輯推論,認(rèn)為我可以用這個(gè)思路成功一切,不是的,你十萬(wàn)次的成功,不能保證第十萬(wàn)零一次就成功。在這一點(diǎn)上,佛教的態(tài)度非常的鮮明。

　　對(duì)未知的問(wèn)題,我想到了中國(guó)孔子的話,孔子說(shuō)“敬鬼神而遠(yuǎn)之”,敬鬼神,不管它有沒(méi)有,我先遠(yuǎn)之,我不了解你,但是我敬畏你;“未知生焉知死”,先不提那些未知的東西,我先把已知的做好,所以,中國(guó)人在這方面既務(wù)實(shí)又務(wù)虛,務(wù)實(shí)就是,我先把未知的擱置不論,我先把已知的做好,同時(shí),不茫然的否定未知;“子不語(yǔ)怪、力、亂、神”,怪、力、亂、神都是未知,但是他不語(yǔ),并不等于他不承認(rèn)。

　　因此,對(duì)于這四種關(guān)系的認(rèn)識(shí),是環(huán)境保護(hù)一個(gè)非常關(guān)鍵的問(wèn)題。所以我認(rèn)為氣候大會(huì),應(yīng)該讓我們佛教出席才好,單憑幾個(gè)學(xué)者來(lái)說(shuō)是不夠的。