三祖寺中國企業(yè)家心智之旅論壇講座

　　人、財(cái)、物、命——三祖寺“和諧之道,商界慧根”中國企業(yè)家心智之旅論壇講座2009.4.21

　　奘師:

　　昨天是濟(jì)群法師給大家講是吧?(答:前天)今天上午是妙華法師,是吧?他們兩位都是我的老師。妙華法師,我95年去出家的時(shí)候,在我們第三屆生活禪夏令營,他是我們請的導(dǎo)師。我記得特別印象深刻。因?yàn)槲乙蝗コ黾?把我放在吃客飯的地方,而不是大眾吃飯,就是照顧這些老師啊、領(lǐng)導(dǎo)們吃飯,我就在這兒端盤子。端盤子,他看到這個(gè)小伙子這樣,他說,你來干嘛了?我說出家。有點(diǎn)像他,也是光頭,然后穿一個(gè)黃色的T恤。他問為什么出家啊?我說,出家好玩兒唄!他說,佛教也是一個(gè)社會,也有很多的問題,你不怕嗎?我說我都想好了,不怕!說,這回你差不多可以出家了。就上午講座妙華法師。

　　當(dāng)時(shí)因?yàn)槎剂餍?a href="/remen/xintu.html" class="keylink" target="_blank">信徒向師父問問題,我好像沒有問題可問。人家說,你怎么不問問題呢?我說我沒有問題可問。他說,你可以出家了。果不其然,出家了。這一出就十多年過去了。像作夢一樣的,夢到這里來。我也沒想到會跑到這里來,很神奇。2004年的時(shí)候,我在湖北黃梅四祖寺,首屆辦禪文化夏令營。我派了一個(gè)先遣部隊(duì),大概在5月份吧,派了四祖寺的法師過來考察,看看適不適合我?guī)?00人來這里吃飯講座。后來說這里還可以。記得是2004年8月23日,帶了兩百人就來到這兒了。講座不在這兒,在下邊那個(gè)佛堂,講的三祖僧璨禪師他的信心銘。請我們《禪刊》的主編明堯居士在那兒講的座。吃飯,好像在幾個(gè)地方都吃。因?yàn)槲覀?00人,像蝗蟲一樣就來了。那時(shí)候寬容法師好像剛剛來這兒。所以,跟他的緣還莫名其妙,那天他還不在,因?yàn)樗麆倧男录悠禄貋?不在寺院里。我和寬容法師認(rèn)識很早。95年認(rèn)識妙華法師,認(rèn)識濟(jì)群法師也是95年。那個(gè)時(shí)候,我是他倆的粉絲。但是96年到新加坡,跟凈空法師學(xué)習(xí),我們27個(gè)同學(xué),寬容法師是我們的班長。所以,跟他的緣也很深。但是從來沒想到,到這兒跟大家講座。所以,我還是不敢跟你們講座,就在這兒跟你們閑聊天。聊到哪兒算哪兒?好不好?聊到天上咱就說天上的話,聊到地上咱就說地上的話,那聊到人間就說人間的話,說人間的事。

　　你們都是在自己的本職行業(yè)上,有自己的追求,也作出自己的應(yīng)有的成就,也相信所有成就都伴隨著辛苦,乃至血和淚也應(yīng)該有。做事兒,必然的。做事嘛,形而上,論道的時(shí)候,怎么樣都可以。他沒有邊際,就像空中飛過的鳥,你看到鳥,但是鳥怎么飛,這個(gè)痕跡你是畫不出來的。但是你一旦落在地上,無論你是四輪子、八輪子、十二輪子、二十輪子、一百個(gè)輪子,就一定有軌跡。而這個(gè)軌跡就是很艱難。

　　我最近看了吳玉波的一些書。像德隆集團(tuán)的、像科隆的、像健力寶的……大企業(yè)在如何跟社會接軌的那個(gè),萬丈高樓可能咵一下子就倒下去。為什么他倒下去?既有政商博弈的結(jié)果,也有什么?也有更多的是主導(dǎo)者、領(lǐng)軍人物,他的思維個(gè)性導(dǎo)致的,災(zāi)難性的東西。有些災(zāi)難性的東西。這些災(zāi)難性的東西,完全是人是第一位的。而這根稻草,或者說這根致命的劍怎么刺中的?所有外在的,你說政府,地方政府或者中央調(diào)控,各方面都是一個(gè)助緣、條件。它不是根本的內(nèi)在因素。同樣是地方政府,同樣是中央調(diào)控,同樣是經(jīng)濟(jì)緊縮、宏觀調(diào)控,為什么有的就能夠穩(wěn)序的、逐步的、茁壯地成長壯大,而有的就不經(jīng)這些呢?所以最根本的還是它內(nèi)在的東西是核心的。

　　做企業(yè),跟修行的道理是一模一樣的。修行呢,是從奠定一個(gè)理想,煩惱止息或者是往生極樂或者是開悟成佛,也是建立一個(gè)修行的企業(yè)。當(dāng)然這個(gè)企業(yè),就是從自己的身心,以及身心和寺廟,和修行環(huán)境的關(guān)系、和修行團(tuán)體的這個(gè)關(guān)系,實(shí)際上是一模一樣的。那么作為一個(gè)企業(yè)呢?他是要有一個(gè)企業(yè)的目標(biāo)、一個(gè)企業(yè)的文化、一個(gè)企業(yè)的利益,一個(gè)企業(yè)凝聚的是什么?人財(cái)物,無非是這些東西。所以,修行跟做企業(yè),所有的道理幾乎是一樣的。說一個(gè)簡單的比方就是,只不過這個(gè)水里兌了什么?兌了白糖,白糖水;加了茶葉,茶水;加了可樂,可口可樂;那加了啤酒,就是酒水。所以,本質(zhì)就是液體。那么,我們無論說選擇修行還是選擇做企業(yè)還是選擇做任何事情,本質(zhì)上最核心的東西,就是人、財(cái)、物、命,是吧?人、財(cái)、物、命。

　　想想看,這四個(gè)東西,對我們?nèi)魏稳硕计降鹊?是哪些東西?人、財(cái)、物、命。對任何人都適用的是什么?找那個(gè)最大的公約數(shù)。無論你是做企業(yè)做文化還是做修行。追求出世還是積極入世。這四個(gè)東西,咱們一一的丟,看看找一個(gè)最大,誰都不能離開的東西是什么。(答:命)命,也就是無論是什么,乃至螞蟻,螻蟻尚且偷生,是命,生命才是第一位的。然后,第二位呢?咱們排排序。(答:人)人,是吧?人,我要修行了,結(jié)果,沒人給我吃,沒人給我穿,沒人給我打坐的地方,我就自己在這兒哭�？抟驳糜腥寺牭玫�,才有人給你送東西來,是吧?光哭,哭死了人家也不給你供養(yǎng),你還得餓死。得有人緣,是吧?第二個(gè),人。那還有什么?(答:物)財(cái)和物。這兩個(gè)東西,有時(shí)是很交叉的。把這兩個(gè)東西,如果硬給它劃分一下,哪個(gè)更重要?哪個(gè)更接近我們一點(diǎn)?物更重要還是財(cái)理重要?(有的說,物更重要,有的說,財(cái)更重要。)沒關(guān)系,那你來說說,為什么是財(cái)?(答:財(cái)可以買東西。)

　　那我們這個(gè)老人家、信徒們來講講,肯定觀點(diǎn)我相信是不一樣的。物更重要財(cái)更重要?還是物重要?在沙漠里邊,是一杯水重要還是招商銀行五千萬存折的卡更重要?啊?是吧?在沙漠里邊那杯水是最重要的。但是你在合肥,你要買套別墅,到底是財(cái)重要還是物重要呢?這我們說的環(huán)境變了。一個(gè)是沙漠,一個(gè)是合肥。環(huán)境變了是不是這個(gè)就變了?變了。所以,這兩個(gè)東西有時(shí)不好區(qū)分。但是從維系,維護(hù)生命的尊嚴(yán)、維護(hù)生命的持久性來講,財(cái)和物哪個(gè)更重要?物更重要,是吧?

　　就拿金融危機(jī)來講,我也在危機(jī)前、危機(jī)中、將來危機(jī)后,相信肯定會有很多的,中國無論GDP怎么樣的發(fā)展有問題,不用擔(dān)心,哪怕是-20℅都不怕,只要七億農(nóng)民都有飯吃,中國就不會出任何問題。但是,如果說有一億農(nóng)民吃不上飯,不要說一億,有一千萬,中國就完蛋了。你什么前三十年改革開放,創(chuàng)造了巨大的財(cái)富,這些都沒有用,經(jīng)不起折騰。我們是沒有能折騰的資本。所以,在維護(hù)維系生命這件事上,物更重要一些。

　　你想,搞個(gè)通貨膨脹,那些財(cái)都是假的。一堆數(shù)字游戲而已。所以,在這個(gè)命、人、物、財(cái),那也就是說,跟各位的身份大大的背道而馳了。你們是企業(yè)家,你們追求的是什么?財(cái)富,是企業(yè)的核心命脈。徹底一個(gè)顛倒。這也就是佛家的認(rèn)知和企業(yè)的認(rèn)知極大的不同。你追求的是財(cái)富,財(cái)富是你唯一的衡量你成功與否的標(biāo)志。什么�？怂沟母蝗税�,什么現(xiàn)在中國六個(gè)人里邊就有一個(gè)是千萬富翁,是吧?六個(gè)人里邊有一個(gè)千萬富翁。那北京的比例是最高。萬人里邊就有9.5個(gè)人是億萬富翁。但是像中西部那就差了。安徽,好像平均四十多個(gè)人才有一個(gè),千萬富翁。所以這是安徽的統(tǒng)計(jì)數(shù)字。我也不知道哪兒來的,反正知道這些數(shù)字。

　　那么,這也就是兩個(gè)錯(cuò)位。一個(gè)是追求財(cái)富為第一要?jiǎng)?wù);一個(gè)是追求生命是第一要?jiǎng)?wù)。如何把它凝結(jié)在一起啊?所以,做這樣的論壇我覺得挺有意義的。就是,都逼著我們來思考。我們認(rèn)為天經(jīng)地義的,但是往往這個(gè)天經(jīng)地義是經(jīng)不起追問的。我認(rèn)為追求財(cái)富天經(jīng)地義,我認(rèn)為發(fā)展是硬道理,時(shí)間就是金錢,效率就是生命。竭澤而漁、毀壞環(huán)境、破壞山林、破壞耕地,這些都是,只要我的錢包鼓起來就行。那我們曾經(jīng)走過這樣的路。但這樣的路,我們不能說它對也不能說它錯(cuò)。是吧!當(dāng)我們的認(rèn)知還局限在只以財(cái)為唯一標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候,我們作出這些決策這些行為是無可厚非的,我們不能去指責(zé)那些人。但是,畢竟我們現(xiàn)在打開了另一扇窗,發(fā)現(xiàn)了追求財(cái)富僅僅是企業(yè)的價(jià)值之一,不是唯一。企業(yè)是由誰構(gòu)成的?是吧。企業(yè)是由物構(gòu)成的是財(cái)構(gòu)成的還是由人構(gòu)成的?如果只有一堆機(jī)器,即使有一個(gè)永動機(jī),但是永動機(jī)第一個(gè)開關(guān)也是人去把它按起來的,對吧?何況在人類的地球上就沒有永動機(jī)這一說。一切的能源全都是耗用型的,用來就越來越少,越來越少。所以,企業(yè)是由人構(gòu)成的。而人又是由什么?人是由生命組成的。生命才是他的最核心。所以讓我們做企業(yè)的來想一想。怎么樣來個(gè)錯(cuò)位、顛倒?原來我追求那個(gè)東西在樹尖上,看得見摸得著的,這個(gè)根在哪里我不管。這個(gè)樹根扎根在巖石下,在沙漠中、在海水中還是在苦水中,都沒有關(guān)注過,我只關(guān)注那個(gè)最尖上。被政府被外人看得見摸得著那東西,但是現(xiàn)在我們要反過來看看這個(gè)根,企業(yè)的命根,被可以外化的,被物所制約所衡量那個(gè)東西那個(gè)標(biāo)準(zhǔn),暫時(shí)的,不是把它消滅,而是暫時(shí)的讓它成為僅僅是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。再看看其他的標(biāo)準(zhǔn),這個(gè)根在哪里?企業(yè)如果沒根,就像水沒有源頭,就像樹沒有土壤一樣,它做不久也做不長。

　　這里邊,如果純粹從我們佛教的修行角度說,這是一個(gè)大的自然法則,叫因果。那從一個(gè)經(jīng)營的角度來說,這說我們目光短淺,不具備全局不具備長遠(yuǎn)……,反正總歸對于一個(gè)成功者怎么說都是道理,對于一個(gè)失敗的人怎么說都是錯(cuò)誤,對吧?我們怎么樣才能讓它更久?所以,佛法給大家提供了思路和角度,非常簡單。就是先看人。那人是由生命組成的,而生命是由身和心共同構(gòu)制的。一個(gè)人只有身體,長得二米八九,像穆鐵柱、像姚明,但是一說話打結(jié)巴,一做事拿碗摔碗,拿盤子摔盤子,那這樣的人是個(gè)廢物,行尸走肉是吧?沒有用。要他干嘛呢?浪費(fèi)資源。吃嘛嘛香,干嘛嘛不會。行尸走肉而已。所以,只有一個(gè)健康的身體,沒有一個(gè)內(nèi)在的精神、內(nèi)在的心靈,不能叫一個(gè)生命。

　　我昨天在飛機(jī)上,那個(gè)《合肥晚報(bào)》還是什么晚報(bào),肥東縣在一個(gè)公路邊的水溝里邊,安徽話把那些二百五、傻子叫什么?憨子,是吧?憨子,死在那兒了。就在那個(gè)水溝邊死了,一個(gè)月,尸體臭了。就在離鎮(zhèn)政府還不到五百米。沒有人出錢。派出所來看,說不是他殺。自然死亡,不歸他們管。打電話叫民政。民政來說申請埋葬要三百元錢,民政沒這個(gè)錢。這個(gè)憨子的尸體一個(gè)月,就在合肥東面那個(gè)肥東縣,這我昨天看的報(bào)紙。到底是拿什么來衡量?假如他是比爾蓋茨呢?我們就可以來追問。那假如是我呢?在死亡面前人人平等呀。不是說憨子要死,比爾蓋茨要死,總統(tǒng)要死,我也得死啊,假如那個(gè)是我,我會作何感想?有沒有人想過這些問題啊?

　　我們佛教徒是容易想這個(gè)問題。因?yàn)?叫“死”之一字,常在頭前安著,擱在這兒。生死是常態(tài),不生死是非常態(tài)。也就是變化是常態(tài)。經(jīng)常變化經(jīng)常變化,一切都在變化中,這是常態(tài)。假如說,永遠(yuǎn)的江山萬代,像秦始皇、漢武帝那樣子,我再活他萬萬歲,江山永固,這是非常態(tài),不可能的。美國總統(tǒng)從華盛頓到現(xiàn)在奧巴馬,換了多少個(gè),也沒有誰做得久,對吧?那中國的皇帝,從秦始皇始皇帝到溥儀皇帝也是。所以,變化是常相。所以,我們在變化面前,在生命的最關(guān)鍵考驗(yàn)面前,看看我如果是那個(gè),那些招商銀行的卡沒用了,埋在床底下的黃金萬兩都沒用了,沒用了。你追求那些個(gè)利益,追求那些個(gè)財(cái)富,你追求的價(jià)值在這個(gè)面前,它是多么的虛幻。

　　所以,應(yīng)該來了解一下佛教的角度。看一看,佛教是怎么看待財(cái)物、生命,這二者關(guān)系的。那大家能夠參與這樣一個(gè)論壇,我相信就是已經(jīng)在追問這個(gè)問題。所以,不安于現(xiàn)狀。想找到這樣一個(gè)更好的結(jié)合點(diǎn)。那我也有自己的一些感慨和想法。我前天,在北京市佛教協(xié)會忙活一天,我們佛教協(xié)會也要換屆選舉、換屆選舉。要修改一下佛協(xié)的章程,五年一屆嘛。我參考一些其他地方的佛協(xié)的章程。我看到某一個(gè)省的換屆章程。當(dāng)時(shí)我是哭笑不得。怎么叫哭笑不得呢?十七大報(bào)告里邊提出的,尤其在前年的11月18日,胡總書記講話說,宗教徒,不只是佛教徒、天主教徒基督教徒伊斯蘭教徒道教徒,叫宗教徒,也是社會主義經(jīng)濟(jì)建設(shè)的什么?積極有生力量。在上一屆,十五大里邊,對宗教定位是,積極引導(dǎo)宗教徒與社會義社會相適應(yīng),他還沒有提出是有生力量。我們還是等于是游離于主流與社會之外的一撥份子、一撥人群,一撥可能是好的人群也可能是壞的人群。在十五大的報(bào)告里,這是積極引導(dǎo)這樣一個(gè)被游離主流之外的。那十七大進(jìn)步了,這些宗教人群,也是受利于經(jīng)濟(jì)生活中的有生力量和積極分子。

　　那我們這個(gè)佛協(xié)的章程一改,我一看,一般的第三四條是這樣說,為經(jīng)濟(jì)建設(shè)服務(wù),我不認(rèn)可,我也堅(jiān)決反對。如果人類的導(dǎo)師、人類的心靈的導(dǎo)師、人類的精神的家園,他也就純粹為經(jīng)濟(jì)服務(wù)了。那也就是,我們這個(gè)人類他的標(biāo)準(zhǔn)唯有一個(gè)了。那就是,誰能賺錢誰就是NO.1,牛。這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)要出問題。我非常不認(rèn)可佛教協(xié)會的章程。不要把宗教綁在經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)車上。經(jīng)濟(jì)是個(gè)火藥筒。宗教是給人類提供的一個(gè)精神的家園,是給所有的人心提供一個(gè)停靠的地方,我去做商業(yè)累了,我回到宗教來放松一下。我去戰(zhàn)場上打累了,回來撫慰一下我受傷的身體與心靈。我在政臺上去打拼,然后,爾虞我詐、功名利祿、煩了我回到這里邊。所以,宗教是超然于世俗之外、淡漠于功名利祿之一切之外,所以是給所有的人提供一個(gè)后花園。結(jié)果,把這樣一個(gè)人類的心靈的綁在這樣一個(gè)火藥筒的經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)車上,只能說是人類的災(zāi)難不是進(jìn)步,這一定會出問題。

　　你想,衡量一個(gè)和尚標(biāo)準(zhǔn)、衡量一個(gè)尼姑的標(biāo)準(zhǔn),不是他打坐能坐10個(gè)小時(shí)20個(gè)小時(shí),不是他能講經(jīng)說法。是給所有人,乞丐來了他也把自己的金缽拿出去,總書記來了我也拿出個(gè)臭飯碗給他,這才是一個(gè)和尚、一個(gè)精神導(dǎo)師的定位。乞丐來了,給我滾!身價(jià)上億的人來了,茶!上茶!上好茶!坐!請坐!請上坐請高坐!那個(gè)宗教還有價(jià)值嗎?跟貪官污吏有什么差別呀?是不是?就不對頭。因此,做這樣的論壇我覺得很有必要。關(guān)鍵,你給自己定好位。你可以去與上流社會與經(jīng)濟(jì)生活去發(fā)生各種各樣的關(guān)聯(lián),但是你不能把自己變成經(jīng)濟(jì),不能變成經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)車上的一匹馬。否則的話,誰還去尊敬這個(gè)出家人呢?誰還去尊敬這樣一個(gè)人類心靈的導(dǎo)師呢?釋迦牟尼佛的全稱叫:三界導(dǎo)師、四生慈父、人天教主,12個(gè)字。什么叫三界導(dǎo)師呢?欲望的界,好比我們,作為動物屬性的、自然屬性的,依據(jù)進(jìn)化論、依據(jù)用進(jìn)廢退,依據(jù)現(xiàn)在所有的現(xiàn)在的已知的科學(xué)生命的文明認(rèn)知,人都是動物,對吧?要吃飯要睡覺要逃避危險(xiǎn),要解決恐懼,要解決各種各樣的傳宗接代,對吧?那些,全是動物屬性。只不過,動物呢?死了就死了。人呢?給他一個(gè)非常好的名詞,醫(yī)保、養(yǎng)老,乃至臨終關(guān)懷,叫這些名。但是在本質(zhì)上,和動物沒有任何差別。也就是在自然現(xiàn)象面前,人類要遵從這個(gè),所以叫欲界,欲望界。那還有色界,我們首先是人,那豬首先是豬,禪就是禪。在這個(gè)界別上,生命是共同的,尊嚴(yán)是一樣的,但是在差異上,是有差異化的。人就是人,男人就是男人,女人就是女人,不可混淆。色界,看得見摸得著的。那佛陀,在欲界,給這些欲望的、動物屬性的生命當(dāng)導(dǎo)師,那給這個(gè)生命層面的差異化,也能當(dāng)導(dǎo)師。那還有一個(gè)無色界。無色界就是,看不見摸不著,但是能夠傳之久遠(yuǎn)的精神。我相信你們老人家聽了這話,估計(jì)是從學(xué)佛以來第一次聽到欲界、色界、無色界是這樣的理解。我相信,你們在別處再也聽不到。是不是?不會有人這樣講。

　　那在精神上,佛陀也能當(dāng)你的導(dǎo)師。為什么?四生慈父。胎生卵生濕生化生,這從構(gòu)成生命的形態(tài)上,另一種分類。胎生,我們?nèi)耸且蝗肽锾?十月懷胎出來。我們是胎生吧!雞鴨鵝,卵生吧。濕生,你們誰去親自觀察過?蚊子、蒼蠅怎么出來的?誰去觀察過?就現(xiàn)在這個(gè)天氣,把一個(gè)西瓜擱在這個(gè)房間里邊完全密封,莫名其妙,沒有蒼蠅來沒有蚊子來,但是你今天放著,后來你看那個(gè)爛掉的西瓜里,多少小蒼蠅,靠濕氣而生,濕生�；�生,你們種水稻田的,螞蟥知道吧?切多少斷,它就再出多少條。你把它曬干了,切多少斷,它還是,這就是化生。胎卵濕化,佛陀也是它們的老師。這才是佛法給修行人的定位。三界導(dǎo)師,四生慈父,人天教主。人中,他是教主,天人中還是教主。那他憑什么呢?他如果只跟經(jīng)濟(jì)滾在一起,他只能做經(jīng)濟(jì)中的教父,是吧?不能當(dāng)其他的,當(dāng)政治的、當(dāng)軍事的、當(dāng)文化的、當(dāng)教育的、當(dāng)醫(yī)療的,都不行。他只有超然于所有的門派之上,他才成為這個(gè)。就像水和空氣,水沒有說我是給男人的水,我是給牛的水,我是給螞蟻的水;所有的口渴的生命到這兒來都可以喝一杯水。就像空氣,沒有說,警察可以吸,小偷就不可以吸,警察也需要呼吸,小偷同樣需要呼吸。所以,佛法最核心的東西在此。它是關(guān)乎生命的。那你只有了解了這點(diǎn)上,那我喜歡做企業(yè),我用企業(yè)的方式來解決我的生命價(jià)值問題。我做的一切,都是為了生命價(jià)值來服務(wù),而不是為樹尖上那個(gè)標(biāo)準(zhǔn),GDP,那僅僅是某一個(gè)數(shù)字化的游戲、概念而已。真正的生命在根,根才是最核心的。

　　我給過很多的企業(yè)家上過很多不同門類的課。從2004年開始,就給企業(yè)家辦企業(yè)家心靈加油站、企業(yè)家禪修營、企業(yè)家的短期出家營,各種各樣的班我都給上過。北大的EMBA、清華的EMBA、上海交大的,西安交大的、陜西師大的,各種各樣的課我都給上過。中央大學(xué)的、浙江工商大學(xué)的,我都給上過課。那么這個(gè)企業(yè)家人群也是三六九等,各式各樣的。那有些人就問:奘師,那你能不能教給我一個(gè),我跟你學(xué)了三天,回來我就能讓我的企業(yè)管理上去,效益上去?我說你去找上帝吧,我做不到。

　　你不是大師嗎?你怎么做不到?

　　大師大師者,以法自施,以法施人。以法自施什么意思?掌握自然法則,我來向自然法則學(xué)習(xí)。然后,我把我掌握的這個(gè)方法,無條件的無保留的以適合的方式告訴大家。這就是大師,沒有別的。不是說我能讓這個(gè)樹倒著長、我能讓這個(gè)太陽東邊落下去西邊升起來,那叫大師。我能看一眼,這就變成面條了?那是妖怪,不是大師。真正的大師是了解了自然法則,運(yùn)用了自然法則,跟這個(gè)自然法則高度的和諧共振。所以,有些企業(yè)家也很有智慧,跟我辯,那你還算什么大師啊?我都看過某某人拿那個(gè)勺子看看,就彎過來了。你能嗎?我說我不能。他問我一堆大概十個(gè)不能之后,我說,我也有幾個(gè)問,看你能不能?他說你問吧。我說很簡單:第一,你能不能讓自己無緣無故的就飛起來?他說不能。第二、你能不能不操心你的企業(yè),讓你的企業(yè)像比爾蓋茨那樣獲得利益?不能。三、你說你能作主,你能不能讓你的呼吸停下三分鐘?當(dāng)場試。長的一分半,短的一分鐘,有的30秒、有的50秒。都不能。

　　我說你看,呼吸是你的,心臟是你的,脈膊是你的,你都不能做主。你說,大師就能嗎?最后他發(fā)現(xiàn),他的思路有問題。也就是,一定要廣開思路。佛教,確確實(shí)實(shí)有它獨(dú)特的認(rèn)識自然的,認(rèn)識商業(yè)的,認(rèn)識生命的角度。但這個(gè)角度,是不是適合所有的人呢?我相信,盡管我們佛教徒期待著,期待著這個(gè)人類最高的最美的標(biāo)準(zhǔn)。但是,不一定。真的不一定。所以佛教也要認(rèn)清自身的定位。我僅僅是認(rèn)識宇宙,了解人生,掌握自然的方法,而不是唯一的方法。那你就必須學(xué)會尊重別的人,比如說那些企業(yè)家的想法。他們想做的事,你可以尊重他。而政治家的想法,你也可以尊重他。那些各式各樣的人,你都可以尊重他在一起。和而不同,同而不和,這才叫真正的和諧。所有人都長得像冬瓜一樣,我們說念佛求生極樂世界,唯有三十二丈夫相,再沒有三惡道之名,沒有女人之身。我說這個(gè)想法太幼稚,為什么幼稚?所有人都一個(gè)模子刻出來的。到那兒去多沒勁啊?左看一個(gè)像我,右看一個(gè)還是我,再看跟我一模一樣,那我自殺算了,對吧?都是個(gè)我。所以,極樂世界的想法是個(gè)烏托邦的想法。它不切實(shí)際呀!竟然所有的生命,螞蟻飛過去也是變成那樣,老虎過去還是那個(gè)樣子,人過去還是那樣,比爾蓋茨什么,都是那樣子過去,那多沒意思。生命的樂趣在于什么?參差萬相。山有山的高,水有水的深,路有路的遠(yuǎn),山路有山路的彎的繞,各有特色,各安其位各守本份,這個(gè)世界就和諧了。所以,企業(yè)家追求自己的利益,沒有問題。佛教徒,佛教宗教大師們追求自己的生命價(jià)值,沒有問題。但是把它融合在一起,這需要藝術(shù)。這個(gè)藝術(shù),首先互相要尊重。只有互相尊重了,才能互相學(xué)習(xí)互相借鑒。而不是用我的標(biāo)準(zhǔn)取代你的標(biāo)準(zhǔn),用你的標(biāo)準(zhǔn)打壓我的標(biāo)準(zhǔn)。而我們這樣子才能找到一個(gè)最佳的最好的共振,共同解決生命問題。因?yàn)槟阕銎髽I(yè)也好,你做任何東西也好,首先你生命沒有了快樂,你生命沒有了,什么都是沒有了。這點(diǎn)上是共通的,對吧?最大的公約數(shù)就是生命本身在這兒。你找到它,就好了。然后去謀求他的最大利益化。這個(gè)利益化就是用佛教的術(shù)語,叫做自在快樂。

　　有一次,我下了北京西客站,一個(gè)黑的,不是掛TAXI的出租車,拉著我跑。他有兩輛黑的,還有一輛給車管所扣了。他說,他找到那個(gè)人的手機(jī)號,發(fā)恐怖短信,要不就換手機(jī),讓親朋好友打,嚇唬人家,不把車還給我,你就斷子絕孫!要么出車禍,怎么樣?我說,你把車要回來,會怎么樣?他說,我就能賺錢。你賺錢回來就怎么樣?那我就能享受。我說,那你享受之后該怎么樣?我就能賺更多的錢。我說,你要知道,你賺錢是為了享受,對吧?這個(gè)沒錯(cuò)。但是,你千萬不能為了享受而去賺錢。你拿生命去賺錢,就錯(cuò)了。你應(yīng)該干嘛?賺錢為了服務(wù)生命。他過了一會兒,好像走到哪兒,華北電力大學(xué)研究生院門口了,突然說,法師!我明白了!聽你一句話,勝讀十年書。這趟車我送你了!從北京西車站把我送到昌平。多遠(yuǎn)呢?一打車一百多塊錢。他竟然免費(fèi)送我。他想明白了,他說是的。這車他要哪天還我,該繳罰款我繳,我要用生命享受它,而不是,不值得為那點(diǎn)錢去痛苦它。想明白了。

　　也就是我們的追求,生命才是最大的。否則的話,我們每個(gè)人都是削尖了腦袋去爭當(dāng)億萬富翁,當(dāng)所有人都是億萬富翁,你去當(dāng)乞丐,一定是最時(shí)尚的,對吧?大家都西裝革履的,你穿和尚的衣服走在大街上,這個(gè)人時(shí)髦、另類,要有點(diǎn)這樣子。所以,敢于特例獨(dú)行,敢于逆潮流而思而動才行。否則的話,你就被那個(gè)制約住了。你不能夠運(yùn)用這個(gè)自然法則,你被捆在這里,不得自由,那我們太冤枉了!太冤枉了!佛教追求的就是生命的徹底的自由。但這個(gè)自由,不是說什么都不遵守,像孔老夫子所說的“隨心所欲而不逾矩”。高速公路所以保證每個(gè)車輛和人身的安全,就是每個(gè)人都遵從它的法則,不逆行不倒開,各行其道,所以,每個(gè)人都是自由的。紅綠燈的設(shè)置就是通過有限的不自由讓大家都自由,也是一樣的道理。那佛教就是這樣子。佛教是追求最大的自由,但是佛教的清規(guī)戒律是所有的世間法則里邊最多的,對吧?你做商業(yè)繳稅不偷稅,國稅地稅都繳了,夠了吧?管理費(fèi)繳了,行了吧?工商注冊,好了吧?你也沒太多事了。你為官的要政績,對吧?你讓老百姓安居樂業(yè)就是最大的政績嘛!升官,都是正常的。

　　但做佛教呢?拿一個(gè)寺院來講,非常神奇,非常有意思。你說它是商業(yè)?不是。它既不繳稅也不納糧。但是你說它不是商業(yè),每天香火,每天吃喝拉撒睡,也同樣是商業(yè)行為。你說我和尚早晨上早市上去買菜,你說我是三祖寺的和尚,我是大師。賣菜的說,我不管你是大師,白菜三分錢一斤,加人工,我可以賣便宜點(diǎn),但是,你讓我供養(yǎng)你,我供養(yǎng)你一棵可以,供養(yǎng)你一車,我供養(yǎng)不了,對吧?不是商業(yè)團(tuán)體,但是商業(yè)行為天天發(fā)生著。水費(fèi)、電費(fèi),電力局一分也不少,是吧?你說它不是一個(gè)教育機(jī)構(gòu),那在寺廟里邊呢,在社會上、大學(xué)學(xué)校里學(xué)不來的東西,但是又沒有一個(gè)機(jī)構(gòu)給你頒布一個(gè)什么,說你這是人類心靈的導(dǎo)師,培養(yǎng)基地,是一個(gè)心理關(guān)愛的教育基地、試點(diǎn),都沒有。它有多向的定位。這就是佛教獨(dú)特的價(jià)值所在。它什么都不是。就因?yàn)樗�什么都不�?它可以什么都是。我們看這些寺廟的建筑,你說有幾個(gè)是像現(xiàn)在搞開發(fā)樓盤設(shè)計(jì)了之后才能造,都是和尚們自己搬磚蓋瓦、自己燒磚,自己搬石頭,自己開山弄出來的。要知道,留下的這些寺廟格局,幾乎都是和尚們開創(chuàng)的,沒有設(shè)計(jì)師來做。他也沒有學(xué)專業(yè)的。當(dāng)然現(xiàn)在有些地方可能有點(diǎn)過時(shí),但是要考慮到一千年前,中國的人口,不到一個(gè)億,對嗎?幾千萬人口。那遍布大江南北的寺廟,他不需要那么多的集中場所呀。一個(gè)村就四、五座廟,所以這些都夠了�，F(xiàn)在咱一下子13億人,怎么搞都不夠用了。所以,有時(shí)候我也口出狂言,鼓勵(lì)大家:你們在安徽也好,上海也好,北京也好,佛教能不能有一個(gè)大的會展中心?能夠容納十萬人的體育場?凝聚佛教的財(cái)力,建這一個(gè)就夠了。北京佛協(xié)這個(gè)大師要講課了,到這兒來,那上海的要講了,都到這兒來。這個(gè)成本多低呀,對吧?不要三祖寺建一個(gè)大殿,容納五千人,四祖寺湖北黃梅又搞一個(gè)五千人大殿,又勞民傷財(cái)。到了廣州,搞一個(gè)五萬人大殿,最后,那兒人都不夠用,五萬人大殿進(jìn)去五百人,都是空的,能不能出現(xiàn)這樣一個(gè)機(jī)制?整合一下,不再勞民傷財(cái),最大的發(fā)揮他的作用才好。大家都念佛,阿彌陀佛肯定長得一模一樣,是吧?只不過有的時(shí)候,長得木頭做的,長得石頭做的,泥塑的,他是一樣的。地?zé)o分南北,人無分老幼,要想去解決心靈問題,佛法它的方法很簡單,就是直接向心靈去解決,向它入手。這個(gè)講座題目呢,本來是蘊(yùn)德和燕妮他們2月份說的提綱,在哪兒講課,我也沒有個(gè)草稿的,都是開口就來胡說八道,習(xí)慣了。

　　那這個(gè)“物本、心本管理”,這也是得于前年在少林寺高峰論壇,可能你們有些人也參與過,那次也是壓軸的講座,是在少室山的最高峰,那個(gè)田青給我作主持人,中國藝術(shù)院的副院長田青作主持人,我說,這個(gè)演講確實(shí)叫高峰論壇,為什么呢?少室山頂上7月31日,山下邊熱死了,35℃,山頂上冷死了,那個(gè)高峰嘛,山又高風(fēng)又大,所以叫高風(fēng)(峰)論壇,當(dāng)時(shí)我就給他們有一個(gè)演講,那次人多,大概有幾百人,好像劉長光、易中天、蔡志忠,他們都去了。蠻有意思的。這樣的論壇呢,做一些嘗試挺好的。但是最關(guān)鍵是如何去運(yùn)用,最難的,一個(gè)“物需”的理念性東西,聽完了,是啊對啊,回去怎么做才是難的。我也見過很多企業(yè)家,回去之后,學(xué)佛,可好了!在企業(yè)里邊所有的“覺悟人生,奉獻(xiàn)人生”,老老實(shí)實(shí)坦坦蕩蕩,在那個(gè)企業(yè)文化上都來了。然后,從老板開始穿布鞋、穿中山裝,剃七寸頭,不茍言笑,動輒到哪兒談判去,拿個(gè)念珠,我就罵他們:整個(gè)兒一個(gè)有病!角色沒有定位清。你是企業(yè)家,你去談判,你去參與政府的招標(biāo)會、工頭會,你要以企業(yè)家的身份,你不能拿佛教徒的身份去,否則,誰敢跟一個(gè)不負(fù)責(zé)任,我今天出家,我連父母都不要了,我還敢作企業(yè),誰敢相信你呀?對吧?我出家了,我連老婆孩子都不要了、父母都不要了、什么都不要了,功名利祿不要了,結(jié)果你以這樣的身分招標(biāo)去,誰敢給你投標(biāo)?你要是賺錢了,那才活見鬼。有時(shí)候,對他們真的是一點(diǎn)都不客氣,你說是不是?

　　人家來考察你,一看你的企業(yè),很清晰,思路有、方法有,中、長、短,各種各樣的應(yīng)對機(jī)制都有,人家放心,“風(fēng)投”也敢給你,政府撥款也敢給你,結(jié)果人家一看,在這兒不務(wù)正業(yè),開口彌陀佛閉口觀世音,善哉善哉大善哉,誰敢給你撥款呀?要是是我絕對不給你。所以,佛教徒傻!尤其你們,本來作企業(yè)很成功很優(yōu)秀,一學(xué)佛學(xué)傻了,這個(gè)不對頭。你要說你啥都不想干了,你就這樣做,跟我們混,這沒問題。但是你要作企業(yè),你就必須在山走山路,在水走水路。在旱地上跑船就要出問題,在山路上騎自行車肯定要風(fēng)險(xiǎn)性大,對吧?一定要,叫“是法住法位,世間相常住�！薄�法華經(jīng)》里邊有著名的這十個(gè)字。在商言商,在佛言佛。但是有沒有做得成功的呢?做成功了就沒問題。你是個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的制定者的時(shí)候,你怎么樣做都對,對吧?當(dāng)你只能是被別人制定游戲規(guī)則的時(shí)候,你就要遵從那個(gè)規(guī)則才好。我們佛教徒經(jīng)常去開創(chuàng)一個(gè)寺廟那么難。哎呀,局長那主任那,我又念佛又吃素又不殺生,我多好啊!但是越跑,宗教局越討厭你。為什么?你只從你的角度考慮好,你沒從他的角度考慮。你這樣他不好。為什么?率土之濱什么,莫非王臣哪!普天之下莫非王土。你院門一關(guān),另搞一個(gè)東西,到底在干嘛?人家不相信你,不知道你在干嘛呀?所以,你認(rèn)為我吃素念佛,關(guān)起門來一心求往生極樂世界了,不是的。你得讓知道極樂是什么?你得讓他明白,極樂就是你內(nèi)心沒煩惱。你當(dāng)局長就當(dāng)?shù)酶�開心,更開心。沒有人去給你搗亂。很好。噢,極樂是這樣的,那這樣的極樂多一點(diǎn),更好!你的廟更容易給批下來,是吧?要不然,整天說,我們都是好,拿個(gè)念珠跟人家說,節(jié)約能源,三天不洗澡,整個(gè)臭烘烘的,這樣的佛教徒走不出去。所以,要了解這個(gè)定位。

　　定位很清晰了,我們就做什么都好。然后,你做企業(yè),沒有任何錯(cuò),乃至作劊子手,也沒有錯(cuò)。他是職業(yè)需求,對吧?大家都不殺了,凡是該死刑的都把他供著請的,那這個(gè)社會就要出問題。真的要出問題,所以,法住法位。

　　只有這樣子,那么佛教才能真正的給人類的心靈提供這樣一個(gè)普遍的滋養(yǎng)劑清涼劑。那我們寺廟的定位僧人的定位佛教的定位就很清晰了。每一個(gè)在各自行業(yè)上在各自本位上打拼的人都是一個(gè)行路的人,那么行路必有勞累的時(shí)候,那你勞累的時(shí)候,缺少營養(yǎng)的時(shí)候,就來到我們佛教來到寺廟,安頓一下,小憩一下,北方話叫打尖兒,現(xiàn)代叫服務(wù)區(qū)、加油站,大家來加加油服務(wù)一下,放下一點(diǎn)負(fù)擔(dān),增加一點(diǎn)營養(yǎng),繼續(xù)上路。我的胡說八道就到這兒,接下來就隨便問問題吧!我知道就毫無保留地告訴你,不知道就毫無保留告訴你不知道。

　　問:師父,您剛才說在職業(yè)上要定好位。那在商言商,假如說,和佛法有沖突的地方,那該怎么辦呢?

　　奘師:你比如說,不說假話、偷稅漏稅?(答:對。)這個(gè),中國一個(gè)特殊的國情,這樣一個(gè)機(jī)制,佛教所有的規(guī)定你可以四類來衡量、使用。怎么叫四類呢?對社會國家、對民族國家、對我個(gè)人、長久有益的,這是最受鼓舞的,這是第一類。那第二類,對國家民族有益,對我個(gè)人有損的,第二類,這是菩薩行為。這是佛教最鼓勵(lì)的,就是對我個(gè)人有損,但是對國家民族集體都有利的。那么對國家民族對個(gè)人都是不好的,你想想看,能做吧這事兒?不能做吧!這是佛家最反對的。那么對我自己有利,對國家民族有損的,能不做盡量不去做,你想,四樣。你看吧!這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)你自己去運(yùn)用啊!不是死的,佛教所有的戒律都不是死的。好比說,佛教堅(jiān)決的反對任何故意的殺生行為。但是咱們就在這兒,突然來個(gè)傻小子拿個(gè)手榴彈,哐一拉,咱們?nèi)�完蛋了。這個(gè)時(shí)候,你到底是把他殺掉呢還是我們被他殺掉。我問你呀!要你,你怎么選擇?(答:方便)。方便法你怎么做吧?你說吧?

　　比如說黃帥拿一個(gè)炸彈來了,這個(gè)時(shí)候,你離他最近,到底怎么辦?你下不了手,他下不了手,我們?nèi)�完了。是�?你比如說,于他有損,于整個(gè)這個(gè)大集體有利的時(shí)候,毫不客氣干掉他。這佛教的戒律。所以,佛教戒律絕對是圓融的,通透,不是機(jī)械的狹隘的。我們很多是機(jī)械狹隘的理解了,就錯(cuò)了。

　　問:您剛才講到佛學(xué),又講到運(yùn)用自然法則。那佛學(xué)和自然法則有什么關(guān)系?

　　奘師:因?yàn)槲乙�講佛教的專業(yè)術(shù)語。什么叫因果?緣起?你們都暈菜了。那我就叫它自然法則。自然法則到底是什么呢?從原始社會、奴隸社會、封建社會、帝國主義社會、資本主義社會、社會主義社會、共產(chǎn)主義社會,是不是一個(gè)自然法則?(滅了就不是自然法則.)這也是個(gè)自然法則。這是個(gè)發(fā)展嘛,無常變滅的法則。因?yàn)樵�始社會不�?所以變成了奴隸社會。奴隸社會不夠完善,變成封建社會。封建社會不好,然后變成了資本主義社會。資本主義社會又有問題,所以進(jìn)入社會主義社會。然后,逐步逐步地就這么,這也是自然法則。那人呢?一樣啊。三歲的你、五歲的你、十歲的你、三十歲的你、五十歲的你,你看看,不管你愿不愿意,這不以人的意志為轉(zhuǎn)移的,叫做自然法則。不管你愿不愿意長大,你都得長大。那接下來,推論了。人過三十天過午,不管你愿不愿意衰老,你必得衰老,自然法則吧。那不管你愿不愿意死亡,死亡人人都得去走入那一個(gè)地方,自然法則吧。你看。佛教太厲害了!全是自然法則。(有人答:那不是啊,企業(yè)的興衰,有可能就是掌握在一個(gè)老總的角色當(dāng)中呀?)

　　這也是自然法則的一部分,這個(gè)老總。那我來問你。從中國公元前221年統(tǒng)一到現(xiàn)在,有哪個(gè)企業(yè)是從那時(shí)候做到現(xiàn)在的?給我找一個(gè)。(沒有那么久,但國外有些企業(yè)可能過了幾百年還很蓬勃發(fā)展),你看,英國到現(xiàn)在還是女皇,對吧?日本還是天皇。那中國連皇帝都沒了。中國的封建統(tǒng)治皇帝歷史是最久最久的,在人類歷史上。最大的企業(yè),就是劉邦所說的一句話:吾之產(chǎn)業(yè),孰與爭多。最大的玩家,商業(yè)家,投資家就是搞政治的。商業(yè)是沒有的,但是這幾千年下來,也沒有了。

　　佛教揭示的叫無常法則。無常就是要變化。我們是接受這個(gè)變化還是不接受這個(gè)變化?你說?接受變化,適應(yīng)變化才對,是吧?所以,與時(shí)俱進(jìn)才對。那我拒絕那樣,走宗教的原教旨主義、復(fù)古主義,那就離滅亡也差不多了。(那比如說,企業(yè)大家都走送禮這條路。那是不是你尊重自然法則,你也要走這條路?)但是呢,大自然中還有一個(gè)小自然,大氣候中還有一個(gè)小流域,是吧?一個(gè)真正明白自然法則的,也就是你付出什么就收獲什么。你要想收獲什么就必須付出什么。就這么簡單。你慢慢去琢磨我這句話的意思。你要想享受對方的微笑,你就對他笑。你要想對方就是個(gè)魔,你就看他就是魔,看他就發(fā)火。那他看到你也就是這樣的。商業(yè)上一樣的。你說指望賄賂,指望搞點(diǎn)小動作,那都是小道小術(shù),不可能做長久。做長久的,要知道,你只有不斷地在銀行里存款存款,你才能夠不斷不斷地提款。你只有提款而沒有存款。那遲早有一天你會把你的帳號凍結(jié)了。這就是佛教講的因果自然法則。所以,在自然法則前邊,我再加兩個(gè)字:叫因果法則。你付出了才有收獲。你付了微笑別人投以微笑。你付了仇恨你必收割仇恨。這可不是像烏鴉嘴似的那么說,這是一個(gè)自然的道理。

　　問:剛才聽您提到十七大的話,十七大里還有一句話:如何把中華發(fā)展的有生力量跟經(jīng)濟(jì)有效地結(jié)合起來?溫家寶說中,信心比黃金更重要。

　　奘師:春節(jié)前,我在政協(xié)團(tuán)拜會上,也有個(gè)發(fā)言。我是作為宗教界的代表。我的發(fā)言特別簡單。從1840年到2008年,中華民族是救亡圖存,這件事做成了。中華民族要亡了,中國要?dú)У袅?怎么樣能站住。救亡圖存這件事算是可以說劃一個(gè)句號,那接下來就是文化復(fù)興。但文化不是個(gè)空殼子,不只是個(gè)概念。文化是個(gè)實(shí)實(shí)在在的載體�？吹靡娒�得著,并且隨著信息化網(wǎng)絡(luò)化國際化一體化的發(fā)展。

　　我們餐桌上吃的東西,什么麥當(dāng)勞、肯得基、加州面、意大利空心粉、跟中國的天津肉包子狗不理、安徽的淮揚(yáng)菜,全世界在在哪兒餐桌上都能吃到了,是吧?住的,都是樓。水、電、煤氣、下水道,這個(gè)衛(wèi)生,這五件作為人的基本的生存權(quán),全球一樣。只不過,有的在熱帶,有的在寒帶。有的水多有的水少。差別不大。尤其經(jīng)濟(jì),把全球的都連在一起了,誰也離不開它,是吧?中國生產(chǎn)、越南生產(chǎn)、菲律賓生產(chǎn)、美國消費(fèi)、加拿大消費(fèi),但是他那兒消費(fèi)完了,還繼續(xù)生產(chǎn),一體化。

　　那決定了民族與民族之間的不同的,是文化。那中華民族,到底是我這三十年建了多少高樓?建了多少工廠?這就是我們中華的代表?不是的。它絕對不是代表了中華文化。相反,我們?nèi)�千年、五千年的那種田園牧歌呀,我們?nèi)伺c人那種路不拾遺、夜不閉戶那種,人與人那種坦然的相信,彼此無條件的那種信任與放心,那個(gè)都是我們曾經(jīng)有的,現(xiàn)在沒有了。這個(gè)去復(fù)興重建,比建樓要難得無比的艱難,是吧?像有些年歲的人肯定都知道。

　　我春節(jié)后去老撾,我就感覺到:活著應(yīng)該這樣活著。我們?nèi)コ鲎鈧�(gè)自行車,沒有誰要你的押金,沒有誰要你的證件,我去租個(gè)自行車,我12點(diǎn)15借的,他拿個(gè)鉛筆,破紙條上一寫12點(diǎn)15,OK!就完了!不寫你是誰也不要你租金也不問你幾天,你明天還你后天還,隨便!他都不再關(guān)心你,這樣子。住在酒店里,說先結(jié)帳,不要,明天再說,你走的時(shí)候再結(jié)帳。路不拾遺夜不閉戶。這是老撾信佛教。那我到印尼的巴厘島,我的親身經(jīng)歷。我剛在香港買的一個(gè)DV機(jī)丟在一個(gè)人家賣布的布攤上了,走出一個(gè)多小時(shí)想起來,小DV給丟了,開車回去。那個(gè)店主,他早就該關(guān)門了,就坐在那兒等著。還給我,我說非常感謝,要給點(diǎn)禮物。沒有。就不拿別人東西,是個(gè)習(xí)慣,僅此而已。

　　那個(gè)搞恐怖爆炸,我就住離爆炸三百米那個(gè)酒店。所謂下班了,晚上燈一滅,他的店鋪,既沒門也沒窗,關(guān)了燈就算下班。結(jié)果我們現(xiàn)在就不要說提別的了,現(xiàn)在過安檢。你們男的有沒有把皮帶抽下來呀?過安檢把皮帶都要拿下來,提了褲子過安檢。我看了,就覺得特別的恥辱。我這是松緊帶的。但是我覺得特別恥辱。不提這個(gè),我們開了個(gè)兩會、人代會、政協(xié)會,全是我們各行各業(yè)的精英啊。過安檢也一樣,這個(gè)人與人的信任在哪兒?人活著還有意義嗎?所以,要文化重建,從哪里去重建。建立在基本的國土上的這種信任,這個(gè)是沒有了。這個(gè)是最難的,無比的艱難。

　　所以,越走在外邊越覺得,我們整天在這兒自吹自擂,好啊好啊!爾虞我詐是中華文明?坑蒙拐騙是中華文明?趙本山整天在春節(jié)晚會就忽悠,騙人騙人,這就是中華文明?你說誠實(shí)、勤奮、節(jié)約,他從來沒提,干嘛?就是忽悠大家還那么盡情的去笑,這個(gè)文化出問題了,是吧?

　　奘師:

　　我著急趕回北京,因?yàn)?4日25日首都師范大學(xué)美國CET一個(gè)班,大約40個(gè),全是美國人,去朝陽寺禪修兩天。他們會定期的就去了。清一色全是老外。那我給他們講禪修,更加隨便。他們在我大殿里邊躺著歪著,怎么著都行。你讓美國人去有規(guī)矩,很難。因?yàn)槲业牡罾镞吺情介矫?可以躺,很放松。那白天,你讓美國人磕頭,他是基督教新教立國的,反對偶像崇拜的,不讓他磕頭。我們喝茶,奉茶的時(shí)候都得跪著,他就都磕下來了。

　　那個(gè)翻譯大衛(wèi),他是美國人他說:奘師!你好厲害啊!你讓美國人都能跪著磕頭。你不簡單!那下個(gè)月5月20日、21日,我有一個(gè)清華大學(xué)EMBA女子班的,都是女企業(yè)家過去禪修。本來,去年還答應(yīng)那個(gè)靳羽西那個(gè)女企業(yè)家?guī)О嗟?我實(shí)在是沒有時(shí)間了,做不到,就給回絕了。

　　我現(xiàn)在到處推廣八經(jīng)五論。你上網(wǎng)一搜谷歌百度全是有相關(guān)的信息。八本經(jīng)五個(gè)論。八本經(jīng),《楞嚴(yán)經(jīng)》、《楞伽經(jīng)》……,由我講的。《楞嚴(yán)經(jīng)》是講最構(gòu)成生命宇宙的這個(gè),佛教的科學(xué)觀,應(yīng)該在《楞嚴(yán)經(jīng)》全都講透了。所以,科學(xué)家如果去研究了《楞嚴(yán)經(jīng)》,很多彎路不必走,真的不必走。他太冤枉了,走的。分子裂變這些事情、核爆炸這些事情、《楞嚴(yán)經(jīng)》都有講到。

　　問:現(xiàn)實(shí)中在國外,你要是沒有信仰,一般企業(yè)都不會重用我,因?yàn)槟愕撵`魂沒有東西約束,我覺得參加些相關(guān)的活動、會議很有必要。

　　奘師:嗯,就像你剛才說的,你能做企業(yè),就絕對不是笨人,一定是很靈透的人。所以有時(shí)候,佛教所揭示這個(gè)自然法則,跟那些經(jīng)書沒關(guān)系。叫諸佛妙理,非關(guān)文字。我講的幾個(gè)經(jīng),都可以下載。

　　問:但是,我接觸下來,有不少不是這樣的。

　　奘師:林子大了,什么鳥兒都飛,正常的。(有點(diǎn)可怕,不是光我們企業(yè)可怕。)利用宗教來偽善騙人,這是最可惡的一類。但是這個(gè)現(xiàn)象又是最普遍的。這個(gè)是最讓人頭痛的。(你們大城市里來的大和尚們也該管管)這個(gè)我坦白的講,它不具備權(quán)威性。像寬容法師在三祖寺,但他不具備權(quán)威性,把三祖寺的管理風(fēng)格都推廣到安徽全省去。他沒那個(gè)權(quán)力。他只能在自家廟里說自家話。這個(gè)不現(xiàn)實(shí)。

　　那你說中國佛協(xié)來推動。也沒有這個(gè)實(shí)力沒有用的。那我們又沒有掌握一些主流的陣地,比如說,媒體新聞電視廣播報(bào)紙,我可以嗎?不可以。我去做很難很難。(我們在調(diào)研的時(shí)候知道,你們這里也好像大學(xué),有教授有副教授。在你這個(gè)寺廟,你可以掌握。)

　　當(dāng)然在我做主的寺廟,我肯定是掌握這個(gè)。我做不了主的,那沒有用的。剛才那位說讓我給看看命。我馬上說,我都不知道我會算命,我怎么給你看命?

　　所以,這是挺難的。這個(gè)災(zāi)難性的決策是雍正之后、乾隆時(shí)代開始的。僧籍度牒制度。僧籍,你首先取得僧人的戶籍。度牒,政府頒發(fā)了,你要考試。非常嚴(yán)格考試。也就是最精英的人來做和尚,否則你是做不了的。但是,因?yàn)檫@幾個(gè)皇帝他都崇信佛教,尤其崇信藏傳佛教、喇嘛教。這一下子搞得。好像一人剃度,九祖升天。整個(gè)功利化的出現(xiàn)了。所以,江河俱下,泥沙河涌的那種狀態(tài)出現(xiàn)。作奸犯科之人,混不下去之人,避懶偷安之人全都混進(jìn)佛門中當(dāng)和尚。結(jié)果這一下子,所以這個(gè)災(zāi)難性是從那個(gè)時(shí)候開始的。

　　以前像玄奘法師,他在人類的歷史上有好幾個(gè)都是無與倫比的。第一個(gè)冒險(xiǎn)史,他比哥倫布要能冒險(xiǎn)得多;哥倫布有西班牙政府支持。他沒有政府支持,他偷渡。第二,翻譯史上,他一人之力,翻譯了那么多的經(jīng)典,1537卷,這個(gè)了不起。你現(xiàn)在隨便翻譯一個(gè)法國文學(xué)、英國小說,已經(jīng)了不起了。玄奘法師他一個(gè)人翻譯那么多的東西。他不但把梵文的翻譯成漢語。他把道德經(jīng),把中國的文化再翻譯成印度文字,反哺,這個(gè)又了不起。在翻譯史。冒險(xiǎn)史,那現(xiàn)在這些驢友們,徒步們,哪有他走了一百多個(gè)國家和地區(qū),一百三十幾個(gè)。并且,走到哪里,這個(gè)外交斡旋能力,我相信錢其琛哪、包括咱們的陳毅哪,估計(jì)都得跟玄奘法師學(xué)學(xué)。走到哪里,國王把他敬若神明,他又不賣弄那些個(gè)東西,他是很真實(shí)很樸素的跟這些國王交往。戒日王封他為大乘天。唐太宗那么來寵信他。但是寵信他,他又不失去僧人的本份,定好位。我只是個(gè)和尚,我不去參與你的王權(quán),我不去參與你的政府管理,我就做我的份內(nèi)事,不做份外事。所以這四件事上,找不到第二位。他能在各個(gè)王國、國王之間去斡旋,這個(gè)了不起,真的了不起!前無古人后無來者!你想,這樣的人才能做和尚!人家能不信嗎?萬人空巷是必然的呀!相反,像李自成這樣被打得不行了,像黃巢被抓得不行,趕緊偷著做和尚,逃!為了活命,完蛋了!一定是最精英的來做精神導(dǎo)師�，F(xiàn)在我們的教育出了問題,考不上重點(diǎn)一類的才去考師范,是吧?考不上北大清華,才去考師大�？疾簧习不沾髮W(xué),才去考安徽師范大學(xué),這個(gè)培養(yǎng)出的老師他怎么能出精英呢?一流人才做商業(yè),二流人才去下海,三流人才當(dāng)老師,那八流九流十流之后的才做和尚。上九流過去是,一流佛祖二流仙,三流宰相四流官,一流是佛祖,現(xiàn)在是九流之外才做和尚。哪能被人尊敬呢?沒人尊敬。

　　我那么說,實(shí)際上佛法很簡單。全世界人都奉行一條戒:不殺生戒。就不用軍備競賽了,對吧!那發(fā)展軍備競賽、星球大戰(zhàn)這些個(gè)錢都干嘛呢?發(fā)展文化,發(fā)展經(jīng)濟(jì),發(fā)展醫(yī)療、發(fā)展養(yǎng)老、發(fā)展體育事業(yè),我們要有問題了,你坐這邊我坐那邊,咱倆就踢球。誰進(jìn)得多誰就贏,就完了!打什么架呀?生命只有一次,打完了問題沒解決呀!所有的人,黑種人白種人黃種人,不管你信仰什么,首先咱都不殺,有事咱就談。對吧?這個(gè)挺簡單的。佛法是難信之法,但是是易行之道。你很難相信,這么一個(gè)方法。但是它易行,真的人人這么做了,世界就太平了。它是難信易行之法。不是我說那個(gè)極樂世界,叫什么難信之法,實(shí)為甚難。不是那個(gè)意思。你說,有個(gè)極樂世界,確確實(shí)實(shí)有沒有啊?真的有,你心凈了極樂了嘛,特別簡單。但誰信呢?心凈了極樂了嘛。他誰都不信。你心凈了,就是極樂了,因?yàn)槟愠�越苦樂了。那個(gè)狀態(tài)就叫做極樂。你內(nèi)心沒有苦和樂的對立了。沒有這個(gè)認(rèn)知和被認(rèn)知,主觀與客觀的對立了。那個(gè)狀態(tài)就叫做極樂。不是死后,把自己搞個(gè)火箭發(fā)射到極樂世界才叫極樂。你當(dāng)下就極樂了,你沒有對立了,那個(gè)狀態(tài)。假如說,都死后才去,這個(gè)東西,不用信。判入迷信,可以了。只有當(dāng)下,你用了,你開心了。不但你開心,所有的家人都看到你開心了,那就是極樂。佛法他的力量在此。就是你當(dāng)下就拿來用。這有點(diǎn)像毛主席論統(tǒng)戰(zhàn)一樣的。蔣介石,地?zé)o分南北人無分老幼,一致打日本人。這個(gè)老太太聽了半天,他用浙江話奉化話說半天,誰也聽不懂。毛主席說,中國人不打中國人。都聽懂了。佛教就是這樣。人人都能聽懂。內(nèi)心沒有煩惱的狀態(tài),就是極樂,就是解脫。你內(nèi)心沒有煩惱,沒有苦樂對立了,你哪有要逃離這兒,想要去一個(gè)地方的想法呢?你當(dāng)下生活的地方就是最美好的地方。你當(dāng)下從事的、經(jīng)歷的生命狀態(tài)就是最美好的狀態(tài),就是極樂。這個(gè)才是佛法。它非常有力量。這樣子的佛法誰都能接受,對吧?你做收稅官你就收稅,去吧?你做市場管理員你就市場管理去吧?

　　你們有安徽當(dāng)?shù)貑?安徽當(dāng)?shù)氐奈已�請你們參�?月6日至12日安徽的動中禪。請的泰國的一個(gè)長老,隆波通,在黃山的黟縣,宏村邊上,離宏村五分鐘。

　　(有人答北京的、天津的)那北京的我邀請你們6月20日至6月29日參加秦皇島的禪修。(有人答杭州的)杭州,我每月1日至7日嘉興的禪修在石佛禪修中心,我請的馬來西亞的老師,每個(gè)月的1日至7日,從今年09年的1月1日至1月7日已經(jīng)開始了。上網(wǎng)一搜。

　　黃山是6月6日至12日,但必須嚴(yán)格報(bào)名。因?yàn)槲疫@是限定人數(shù)的。并且到我這兒參加禪修課,一進(jìn)來手機(jī)沒收,跟家里打個(gè)電話留下聯(lián)絡(luò)人的電話,有緊急事會家里找到我們,我們轉(zhuǎn)告給你。這七天完全禁語。手機(jī)沒收、電腦沒收、相機(jī)沒收。結(jié)束了才還給你。然后我們所有的課程是免費(fèi)。事后你覺得好,你捐十萬捐百萬捐千萬,我們都接受。你覺得不好,你罵我們一頓,你就走人,沒關(guān)系。是這樣的。如果你中途離開,想捐多少錢我們也不收,一分也不要。只有你完整參加完課程,你認(rèn)為好,你就來捐款,推動第二期的課程。我們是這樣一個(gè)機(jī)制。因?yàn)槔蠋煻际俏覐膰�外請來�?基本上都是國外請的。如果關(guān)注我們新聞的呢,你們5月8日我在人民大會堂有一個(gè)新聞發(fā)布會,因?yàn)榍鼗蕧u寺廟二期“為國祈福為民禱安”這樣一個(gè)在人民大會堂一個(gè)光明燈法會啟動儀式。啟動完了,我們兩部車開到印度去。取些東西回來。到6月15日、6月20日回來。但是黃山這個(gè),必須要報(bào)名,很嚴(yán)格的,要遵從那些個(gè)約定。什么貴重物品教上繳,讓你徹底的心沒有牽掛來禪修。禁語、寫紙條都不行。哪怕你們是姐妹見面,不可以說話,躲開。凡是一起來就給你打亂,盡可能一個(gè)人在這兒禪修。就在我們安徽。

　　那我們接下來的事情很多。如果各位感興趣來真正的讀一個(gè)佛教的博士,到我這兒來。我因?yàn)楦�菲律賓卡威迪國立大學(xué)聯(lián)合培養(yǎng)一些真正佛教的博士學(xué)位。不是那種學(xué)習(xí)班式的結(jié)業(yè)證。是真正的博士文憑的,美國教育部中國教育部都認(rèn)可的這樣一個(gè)學(xué)位。我希望我們佛教徒不是那種一心求死,滿臉菜色面無生機(jī)逃避責(zé)任的一群佛教徒,而是真正承提起社會的責(zé)任,承擔(dān)起佛法的使命,承擔(dān)起凈化人心、凈化社會、凈化宇宙的責(zé)任的佛教徒。(那我們怎么去啊?)就是要到我的學(xué)校來。我們有游學(xué)制。有一些課程會在國內(nèi)的大學(xué)上,有些會在寺廟上,有些是到國外上,要看個(gè)人的經(jīng)濟(jì)、時(shí)間。所以就比較圓融。你有時(shí)間有經(jīng)濟(jì)可以跟我到印度去學(xué)一個(gè)月。沒有時(shí)間沒有經(jīng)濟(jì)那就在家函授為主。但是一年有些課程必須上的,學(xué)分制的。(幾年?)三到五年�？磦�(gè)人的。因?yàn)槲覀儗W(xué)分制,誰先修完,授學(xué)位必須到菲律賓大學(xué)當(dāng)場去。大家感興趣的話,就來參與我們這個(gè)課。

　　問:有什么要求?比如學(xué)歷多少以上?看完多少經(jīng)書以上?才能參加這個(gè)學(xué)習(xí),然后再考博士?最低標(biāo)準(zhǔn)是什么?

　　奘師:最低標(biāo)準(zhǔn)是有兩個(gè)。一個(gè),因?yàn)橛行┱n是英語授的。確確實(shí)實(shí)有些公共課是英語授的。有些課我是和北京一所大學(xué)、上海一所大學(xué)跟他合作的。有些公共課就請大學(xué)的老師來了。只有純粹佛教的專業(yè),才是我的教師團(tuán)隊(duì)的。最低標(biāo)準(zhǔn)就是你能聽得懂。有的人有學(xué)問但是他聽不懂,沒有用。有些人他從來沒讀過,但他聽得懂,沒問題。

　　問:那這個(gè)聽不聽得懂是否就是悟不悟的問題?

　　奘師:有這個(gè)層面。像這個(gè)老人家他完全聽得明白,相反,如果我在這兒,像水澆在鴨子背上,越澆鴨子越躲我越累。那就教起來沒意思,要教學(xué)相長的。(那英文?)沒問題,到時(shí)有老師帶著你們?nèi)ビ⑽拇疝q的。因?yàn)槲覀冋嬲�培養(yǎng)的是佛教的修行人才和弘法人才,而不是為了文憑。但是又有這個(gè)文憑跟社會去對接,這樣的。這樣使社會人群看著佛教不是那么窩里窩囊的。因此不限定出家,也不限定已信仰人群。你不信,你信鬼神信基督教都無所謂。好!寬容法師也沒在,我借這個(gè)機(jī)會感謝三祖寺寬容法師。下次有緣再見!