明星學(xué)佛為哪般？

　　嘉賓:宗舜法師、雪漠老師

　　時間:2011年3月17日下午14時

　　地點:北京朝陽富盛大廈鳳凰網(wǎng)演播室

　　一、 明星信佛的原因

　　◎鳳凰網(wǎng):觀眾朋友們大家好,歡迎收看本期《問道》,我們今天請到兩位嘉賓,一位是著名的宗舜法師,一位是雪漠老師,歡迎兩位。

　　◆宗舜法師:主持人好,雪漠老師好。

　　●雪漠:各位朋友好。

　　◎鳳凰網(wǎng):節(jié)目開始我們先看一段短片。

　　◎鳳凰網(wǎng):看完剛才的短片我們發(fā)現(xiàn),其實生活中有很多明星信佛,明星信佛您認為都有什么原因呢?

　　◆宗舜法師:據(jù)我所知明星信仰佛教的情況原因是很復(fù)雜的,但是基本上也不出幾類,一類是屬于家庭影響的,就是像張國立就曾經(jīng)公開說過,因為他母親信佛所以從娘胎里出來就跟佛教有緣。還有像李連杰,他是經(jīng)歷了一些生死的磨難,或者說有生死的經(jīng)驗,堅定了他學(xué)佛的信仰。曾經(jīng)在我和他的一次對談中他曾經(jīng)明確地告訴我,他說在1997年的時候就已經(jīng)開始信佛了,但是那個時候?qū)τ谠趺礃尤?a href="/remen/xiuxing.html" class="keylink" target="_blank">修行或者說應(yīng)該去做什么不是特別的清楚。但是2004年那次著名的印尼海嘯,他們?nèi)�家差一點就遭受滅頂之災(zāi),然后他就逃生了,全家奇跡般的躲過了這次大災(zāi)難。他就把自己全身心都投入到佛教里面去,全心開始做佛教的事情。當時他曾經(jīng)說過,他說真正的要找到一個能夠自立利他的事業(yè)去做。

　　當時李連杰就這樣說過,他說我當時遭遇到海嘯的時候,曾經(jīng)還遇到過一年中間三次和死亡擦身而過的這樣的經(jīng)歷。所以這樣的經(jīng)歷他就在想,他說經(jīng)歷了這種生死的恐懼,他反倒對恐懼就不再抱有恐懼的心理了。于是他想著我們應(yīng)該用什么樣的方式去回饋這個社會。他覺得他也不能夠再等下去了,他在2004年時就徹底堅定了自己的佛教信仰,而且投身到佛教的慈善和佛教的弘揚工作中間去了。像他這個是比較典型的。還有也不排除有一些受朋友影響,跟風(fēng),看到大家信佛他也信佛,甚至還有極個別的是出于自己個人的目的,比如說想紅,還有一些其他的。

　　◎鳳凰網(wǎng):利用它來炒作一下。

　　◆宗舜法師:感覺這個學(xué)佛的原因是比較復(fù)雜的,我不知道雪漠老師跟他們接觸會有什么樣的經(jīng)驗?

　　●雪漠:最主要的我覺得他可能無論什么原因,他至少在學(xué)佛的時候發(fā)現(xiàn)了一點,就是這個世界沒有永恒。

　　◆宗舜法師:無常的。

　　●雪漠:當他發(fā)現(xiàn)他的生命、他的行為,包括他的語言、財富都像太陽下的露珠一樣,很快會被蒸發(fā)掉的時候、他就想為這個世界留一點東西,這時候他可能會尋找一種真理――比如某一種信仰。李連杰也想用他的每一種行為給這個世界貢獻一種歲月毀不掉的東西,這時候他創(chuàng)立基金會之類的。而其他人不一定有這種行為,但是他仍然想尋找永恒。想尋找永恒的時候,他就會拷問他的靈魂,然后他進行他的心靈的求索之旅,這時候他就會走向不同的信仰――不一定是佛教。

　　佛教和別的宗教最大的區(qū)別就是,佛教更多的是注重心靈、自性。他憑借的是自己心靈的力量照亮自己,而不是像其他宗教一樣借助外界的某種神靈的力量。所以說,很多明星進入佛教,主要是窺破了虛幻,看到了無常,想尋找永恒。

　　◎鳳凰網(wǎng):您認為他還是一種窺破、看破。

　　●雪漠:窺破――包括智慧的行為。

　　◆宗舜法師:我覺得剛剛雪漠老師說到的有一點很重要,我覺得非常贊同,就是說人需要有信仰,但是這個信仰可能不僅限于佛教。剛好在3月15日在微博上有一個時尚先生和胡兵他們在做一個雨林的復(fù)生計劃,在微博上正好我也向胡兵——就我們一位比較著名的模特后來做演員在日本發(fā)展的——向他提過一個問題,我說如果可以的話,希望您告訴我你信佛嗎?

　　當時他給了我一個非常有智慧的回答,他說我記得有個活佛和我說過:佛好信佛,人好信人,基督好信基督。然后他說我是相信因果的,所以我感激生命中發(fā)生的一切,包括這些年來所有的經(jīng)歷,信仰對于一個人跟重要。他就講了這么一段話,我當時看了以后非常震撼。因為作為我一個佛弟子來說,我是希望大家都信佛,但是我覺得有信仰的人都是值得尊敬的,所以他說到的就是信仰對于一個人來說很重要。我覺得這一點,如果抓住了這一點,他確實信什么都不是特別重要的。

　　二、菲迷敘說王菲的佛教信仰及對粉絲的佛教影響

　　◎鳳凰網(wǎng):像胡兵或者其他藝人,他們作為明星,他們是有一定引導(dǎo)性的對于社會來講。您認為他們的言行會對社會有什么影響呢,尤其是對佛法傳播上來講有什么影響呢?

　　◆宗舜法師:明星學(xué)佛,他們的行為本身就有一定的示范效應(yīng),這種示范性其實他就告訴我們說,哪些事情是值得我們追求的。從這個角度來說的話,他對于佛法的傳播是具有非常大的價值的,而且也是很重要的,這種影響有的時候是其他人所不能達到的。

　　在我自己的經(jīng)歷,我們就有這樣一個感觸,曾經(jīng)在2010年的10月25日,這一天是我們農(nóng)歷的9月19日,是觀世音菩薩的出家的紀念日,當時我在頭一天寫過一條微博,就是希望大家記得明天是觀音菩薩的紀念日,希望大家在這一天能夠念一聲“南無觀世音菩薩”。這條微博發(fā)出以后,當時也就有那么一千來人轉(zhuǎn)發(fā)和關(guān)注。但是后來我發(fā)現(xiàn)忽然轉(zhuǎn)發(fā)量激增,去找原因的時候是發(fā)現(xiàn),香港的一位著名的也是資深的一位音樂人叫梁翹柏他轉(zhuǎn)發(fā)了,然后王菲轉(zhuǎn)發(fā)了,李小璐還有趙薇他們都轉(zhuǎn)發(fā)了。

　　◎鳳凰網(wǎng):全部是明星。

　　◆宗舜法師:對,全部是明星,就是這樣,互動起來之后令這條微博在一天的時間內(nèi)轉(zhuǎn)發(fā)量就達到近兩萬,后來我當時就非常感慨,就是說無論我的微博的影響力有多少,但是我還沒有辦法做能夠做到讓大家在一天之內(nèi)或者兩天之內(nèi)同時有兩萬人一起來念“南無觀世音菩薩”,但是由于他們的轉(zhuǎn)發(fā)就達到了這個。所以明星他們這種示范效應(yīng)確實是不可低估的。

　　◎鳳凰網(wǎng):我想剛才您提到了王菲,我覺得王菲這一段時間還是比較活躍的,尤其是她之前和李亞鵬先生他們夫妻之間的那個嫣然天使基金會,我覺得這個對佛教的傳播是一個很好的示范效應(yīng)吧?

　　◆宗舜法師:是,大家現(xiàn)在談到這個明星學(xué)佛,更多的時候是想到明星們他們做慈善捐了多少錢,對于這些東西大家強調(diào)的是比較多,而且媒體喜歡把這方面的事情做一些放大。但是我看到的其實不是這個,王菲最令我感動的,我坦率地說我聽過她的一些歌,但是我還沒有資格稱自己是菲迷。

　　但是我非常欣賞這個人,欣賞她的原因是因為她給楊瀾做的一次訪談,她給楊瀾做過一次訪談。在楊瀾的訪談里面她說過一個令我特別感動的話,當時楊瀾問她,說當你知道自己肚子里的孩子是有缺陷的時候,你有沒有想到可能會不要他,當時王菲非常堅定地說我的信仰不允許我怎么做。

　　◎鳳凰網(wǎng):她的這個信仰很深入內(nèi)心的。

　　◆宗舜法師:是,這個話是一個真正有信仰的人才能說的出來的,因為她面臨著這個孩子將來甚至都有一些不可知的一些情況,她要對她未來的一生負責。因為我們佛教是反對墮胎和殺生的,作為這樣的明星,她不是把自己的信仰掛在嘴邊,比如說標榜自己信佛,拜了一位上師吃素或者如何如何。而是真正的在自己的生活中間去踐行自己的信仰。把自己的信仰作為自己的行為,日常行為的準繩或者一個規(guī)范,這樣的人可以說她是一個真正的佛教徒。

　　◎鳳凰網(wǎng):我知道現(xiàn)場就有一位菲迷,我們請他來說一說,關(guān)于王菲信佛對他一些影響吧。

　　☆菲迷:主持人好,宗舜法師好,雪漠老師好。我今天是代表千萬菲迷中的一員來做咱們這個節(jié)目的。剛才法師說的關(guān)于王菲信佛,其實我相信作為菲迷還有廣大的觀眾朋友都知道,王菲信佛真的是已經(jīng)很長時間了,而且都已經(jīng)很了解了。咱們2008年汶川大地震的時候,當時王菲已經(jīng)有三四年不在公眾面前出現(xiàn)了。她把自己的首秀獻給了央視的抗震救災(zāi)晚會,并且?guī)ь^捐款捐物,而且在西藏阿里助養(yǎng)了一個兒童。我覺得這些事都是她自己進行的,包括后來的玉樹,她也又是捐款捐物,包括親自到西藏阿里看望一些受傷的一些無家可歸的兒童。我覺得都是她的信仰在促使她做這些事。

　　明星對這個佛教的宣傳作用,我覺得王菲在這方面做的特別棒、特別好。而且是她沒有刻意的做這些,都是長期的信仰促使她,比說在微博里面她唱了很多關(guān)于佛教的一些歌曲,《心經(jīng)》、《般若波若密》之類的這些歌曲,她經(jīng)常的就轉(zhuǎn)發(fā),而且告訴我們的博友們怎樣去念這些經(jīng),念這些經(jīng)有什么好處,跟著一起吃齋念佛,然后是去做一些善事,我覺得這些都是對佛教的宣傳。

　　◆宗舜法師:小輝,我知道你是菲迷,我看到的這些明星的粉絲,他們會向明星們用一些很外露的方式表達自己對他們的崇拜,比如會做一些明信片,做一些他們的日歷,還有刻印他們的光碟然后分享他們幾百個G硬盤里面各種影像資料。做一些在我們來說不是特別能理解的事情,我不知道你們是怎么看待這個的?

　　☆菲迷:我就是您說的那種瘋狂菲迷的代表之一,我今天也帶了好多日歷跟卡片送給主持人還有法師還有雪漠老師。

　　◆宗舜法師:謝謝謝謝,我非常好奇,很想分享一下,我是第一次得到粉絲們送給做的這樣的禮物。

　　◎鳳凰網(wǎng):做的很漂亮。

　　◆宗舜法師:這是一個日歷。

　　三、明星學(xué)佛的關(guān)鍵是要有正信的佛教

　　◎鳳凰網(wǎng):從王菲身上我們可以看到佛教的慈悲,但是有些人認為佛教很迷信,因為他們看到很多人只是燒香拜佛,覺得這個形式很不重要,那您能給大家簡單的介紹一下,什么是正信的佛教嗎?

　　●雪漠:這個信仰包括兩個方面:第一是“信”;第二是“仰”。信就是一種敬畏。敬畏一種什么東西?敬畏一種你認為的比自己偉大的某一種精神,或者敬畏某一種比人類更偉大的存在,這才有了“信”。仰呢,就是向往,不但自己有“信”而且向往它,希望自己達到某一種境界,這才構(gòu)成了信仰。所以說,正信的佛教也罷,佛教也罷,佛教首先是正信,你必須明白自己信什么東西。如果不知道自己信什么東西,如何信?如何向往?如何自省?不知道如何達到某一種境界卻要信仰的話這就是迷信。所以說,佛教是迷信還是正信,在于你自己明白不明白那個“信”的精神的東西。

　　剛才談到這個明星信佛的影響,這個影響確實存在。因為這個時代需要一種很大的聲音傳播某一種東西,才不會被攪天的信息湮沒。在這一點上,明星信佛有不可替代的影響和作用。但是,還有個問題就是,這個明星信的時候,你是不是真的知道自己在信什么?是不是你明白信仰一種什么精神?如果說佛教追求一種所謂的解脫也罷,所謂的自由也罷,那么,你是不是真的明白,這種解脫和自由的真正的意義是什么?明白這個之后,那么你是不是明白如何實現(xiàn)這種自由?如何實現(xiàn)這種解脫?需要做哪些事情?

　　如果知道這些東西,那么這個才是真正的信仰、正信。如果不明白這個東西,單純地在某一個地方、某一個時候就用一種非�？駸岬男袨�,說一些不一定符合佛教正見的話,那么,這就會造成很大的誤解。這樣,許多佛教徒、許多佛教的信仰者就會受到這種錯誤的誤導(dǎo),被人們認為佛教是一個迷信的宗教。事實上不是這樣的。許多歌星的問題在什么地方呢?就是他可以信仰,那么,是不是你信仰的這個東西真的是佛教的精神?而不是佛教的名詞,而不是佛教的名相,而不是佛教的那種外形。

　　比如,我舉個例子,方舟子也罷,很多人也罷,為什么要攻擊佛教?他攻擊得對嗎?對的。我說“對”的意思,就是他攻擊的,正好是佛教自己也在反對的那些東西,比如說神通,比如一些神神道道的東西。佛教要反對這些東西。釋伽牟尼就公開的反對這些神通之類的東西,他認為這些東西解決不了生死的問題。

　　◆宗舜法師:對,神通不敵業(yè)力。

　　●雪漠:神通不敵業(yè)力。那么同樣的,就是明星也罷,你的正信的佛教也罷,必須告訴人們佛教的真正精神是什么?明星在傳播佛教的時候,必須自己弄懂佛教的精神是什么?那么你傳播的這個對還是不對?是真正的佛教還是你自己認為的佛教?如果是真正的佛教,那么很多人都會覺得因為這個明星的傳播讓大家知道了一種真理。這是一種巨大的功德。如果你傳播的是一種謬誤的東西、莫名其妙的東西,那么對佛教的傷害是非常大的。

　　我身邊有位朋友,當他提到佛教的時候,他對一些佛教徒是不屑一顧的。他覺得佛教就是一些消極的東西,就是一些老太太磕頭、拜佛、求佛、祈福的一種禮儀、一種文化。事實上不是這樣的。在世界上所有的宗教中,只有佛教是最積極的。它是靠改變自己的心靈來改變世界,而不是想靠世界的力量來改變自己的什么東西。佛教的真正目的,是世界改變不了自己心中的快樂。真正的佛教追求兩個字:快樂,就這么兩個字。世間法追求一種有條件的快樂,我們稱之為“離苦得樂”;出世間法追求一種無條件的快樂,我們稱之為“涅槃之樂”。所有的修煉都是為了達到這個快樂的目的。如果你證得了一種無條件的快樂,比如心靈的明白、智慧的覺醒。如果能得到這個,那么就是正信的佛教。如果靠一種欲望的滿足,比如物質(zhì)、各種心外的許多條件的滿足來得到那種快樂,就是不究竟的快樂。當然,佛教也允許有這種不究竟的快樂,這稱之為世間法。比如天人,他也追求這樣一種東西。

　　事實上,就是直到今天,好多人還是不明白,真正的佛教和所有宗教、所有的科學(xué)、所有的文化一樣,它的存在的意義是在于能給人類和眾生帶來快樂。不一樣的就是,佛教追求的是無條件的快樂。不管世界怎么樣,不管有沒有條件,我都是快樂的,而且,這個世界改變不了你的快樂。

　　所以我常說,佛教它不是用來改變世界的,而是為了世界改變不了你心中的快樂。世界怎么樣,他都知道一切都會過去,只有心中的那種覺醒、光明、快樂、清涼不會因為條件的消失而消失,不會是無常的。所有的有條件的都是無常的,都是虛幻的,一切有為法如夢幻泡影。佛教追求的是無為法。“放下”一切條件�？鞓凡灰驗楦鞣N因緣的存在而存在、不因為各種條件的消失而消失。所以說,真正的佛教是這樣一個東西。明星必須明白這樣一種真理,明白佛教真正的精神是什么?你傳遞出來的才是正確的。如果明星不明白這些東西,把佛教反對的一些很奇怪的東西作為佛教的真理來炫耀的時候,這對佛教是一種褻瀆。所以說,我認為任何包括明星也罷,佛教徒也罷,首先弄明白佛教的精神是什么東西?它是什么目的?它如何實現(xiàn)這個目的?這是非常清晰的。它的嚴謹程度像科學(xué),也像數(shù)學(xué)一樣,非常嚴謹。

　　當你明白佛教的真正的正信的原理,知道它的諸多的真理性的那種步驟以后――它非常具有實證性的、有次第的、非常清晰的,任何一個人朝著這條路走,都可以得到無條件的快樂,我們稱之為“解脫”;都可以得到一種自由,我們稱之為涅槃之樂。所以說,我始終覺得正信的佛教應(yīng)該是這樣。直到今天,很多很多的人宣傳的一些東西,只是佛教的一個方面――甚至有些是佛教自己也反對的一些陰影的部分。就像這個杯子放在桌上的時候,很多人看到的是杯子后面這個陰影。他們也許認為這個杯子的陰影就是杯子,不是這樣的。它真正的佛教是那個光明。光明照到杯子的時候,雖然有陰影,但是這是佛教自己也想解決、也想消除這個陰影。不要把這個陰影認為是佛教的全部而宣傳。我們應(yīng)該宣傳什么呢?要宣傳這個光明。不但正面有光明,而且后面有光明的時候,這個杯子就沒有陰影了。這就是佛教認為的正信。

　　四、正信佛教的三個條件

　　◎鳳凰網(wǎng):雪漠老師對這個佛教還是分析的很透徹,宗舜法師法師還有什么補充的嗎?從一個出家人的角度來看?

　　◆宗舜法師:這個你剛才問的就是什么是正信的佛教,我對你的這個問題,我覺得這個它應(yīng)該是從兩面去理解,首先我們講什么是正信的佛教,其次我們應(yīng)該如何去正確的信仰佛教,它應(yīng)該包含這樣的兩個內(nèi)容在里面。關(guān)于第一個什么是正信的佛教,我可以明確地告訴大家,所有的佛教都是正信的。如果不是正信的東西肯定不是佛教。這是我們作為一個佛弟子必須要堅定的一個信念。

　　因為佛的教法是從大智慧海里面流露出來的一種清涼,它能夠析出我們內(nèi)心的煩惱,這種是充滿了大智慧和大慈悲的,所以佛陀所創(chuàng)立的佛教,或者說它實證到的境界是不可能出現(xiàn),不可能存在所謂的迷信的佛教這么一個概念。之所以大家會說佛教迷信或者說有些人迷信佛教,不是因為佛教本身如何是迷信的,而且我們用了一個錯誤的方式。正和迷是相對而言的,佛教根本的目的是轉(zhuǎn)迷為覺,覺悟是我們追求的根本。所以一個正信的佛教,圣嚴法師曾經(jīng)給它做過一個這樣的定義,他說這是在我們的大家常常會讀到的《正信的佛教》這本書的開頭第一篇他就回答了這個問題。他提出了這么三個條件。

　　他說正信的內(nèi)容應(yīng)具備三個主要條件,第一必須是永久性的;第二必須要普遍性;第三必須是必然性。換一個方式來說,便是過去到現(xiàn)在如此,將來必將如此。凡是對一種道理或一樁事務(wù)的信仰或依賴如果經(jīng)不起這三個條件的考驗,那么它就不是正信而是迷信。一個宗教的教理經(jīng)不起時代的考驗,通不過環(huán)境的疏導(dǎo),開不出新興的境界,它便是迷信而不是正信,這是圣嚴法師定義的什么是正信的佛教。

　　我們更多的關(guān)注的就是我們是不是在正確的信仰佛教,因為我們可以覺得相信佛教是符合圣嚴法師剛才說的三個條件的,問題又是在于我們的行為,我們是不是在正信佛教,今天的信佛的方式以我個人的淺見歸結(jié)起來,我覺得是有幾個類別很值得我們?nèi)ニ伎嫉�。第一種是商人型的信佛,這是和佛做生意,他的一切的信仰的目的的根本是為了求得自己的利益,個人的利益。

　　◎鳳凰網(wǎng):一些財富。

　　◆宗舜法師:對求財、求名,乃至求一切其他的物質(zhì)上的追求等等。他是完全是做生意,我們常常說的買了幾斤蘋果一點點心拿到廟里供養(yǎng)一下,還要請佛加持以后,可能臨走還得帶回去給家里人保個平安。這個要說錯也沒有錯,但是他們沒有想到,他其實是一個賄賂菩薩的做法。就是人們拿少量的東西去想跟菩薩行賄,得到更多的利益,就是一個典型的商人型的佛教信仰,以交換獲得利益,這個是作為他的目的。

　　◎鳳凰網(wǎng):很像雪漠老師剛剛說的世間的佛教。

　　◆宗舜法師:對,這個是很多人都會有這樣的功利的心。第二種類型,我把它稱為小資型,小資的信佛他們不在追求所謂的物質(zhì)上的回報,這些人我相信他們說出一些話來是發(fā)自內(nèi)心的。比如說在我的微博上也有博友,他就留言過,他說我去廟里只是為了自己靜心,那么既然如此的話我是不是可以不去講究繁瑣的佛教的禮儀什么的。或者說我學(xué)佛我根據(jù)的目的就是為了陶冶我的情操,增加我的快樂,或者在哲學(xué)思想上有一個提高,他是在這樣。

　　這個就非常有點像我們大家喜歡到雕刻時光、星巴克去喝喝咖啡,然后在那兒翻閱一下時尚的雜志,度過所謂比較浪漫或者說很閑適的一天。他把學(xué)佛當成是一個餐前的水果,或者飯后的甜點,是用來點綴自己的生活,讓自己的生活變得精致一些。他沒有想到說學(xué)佛對生命除了這種浪漫的寧靜這些東西以外,還有沒有其他的一些。

　　真正的正確對佛教的信仰和追求,其實它和前面這兩種是有著截然的區(qū)別的。比如說我們作一個菩薩,菩薩這個詞在今天我們都覺得是高高在上的。但是從佛教的詞語對它的解釋來說叫做菩提薩埵,摩訶薩埵,是一個覺悟了的有情,是一個發(fā)大心愿,發(fā)大愿,為利眾生愿成佛的這個大菩提心,這樣的一個大心眾生。

　　第一個是覺悟了的有情,就是你覺悟了的眾生,第二個是發(fā)大愿的眾生。我們想想看我們有沒有覺悟,我們有沒有發(fā)大心愿,如果我們沒有這個的話,我們夠不夠稱得上稱自己是一個菩薩呢。所以說正確的信仰它更多的是要承擔,對內(nèi)就是自我覺悟,對外令他人覺悟,最后達到覺行圓滿而成佛,他要追求的是這個內(nèi)容。如果不是以這個作為自己最根本的信佛追求,我們可以說它都是迷信的。

　　如果我們是把利益眾生,為了令眾生解脫而我去學(xué)佛成佛作為目的,這個才能稱為是真正的正確的在追求佛教信仰。所以 我覺得正信與否的檢測在于看看他是發(fā)什么樣的心,也就是出于一種什么樣的目的。一切的自私自利的目的都可以說是迷信的。而一切光明覺悟溫暖利益別人,慈悲救度眾生,發(fā)這樣心的人我們都可以稱為他是在踐行正信的佛教。

　　五、明星皈依的誤解 宗舜法師解讀皈依和出家的區(qū)別

　　◎鳳凰網(wǎng):謝謝宗舜法師剛才對佛教給我們的解釋。社會上很多人可能對佛教還是有誤解,不僅僅說是正信還是迷信這種問題,他們可能連一些最基本的概念也會攪混,譬如皈依、出家、剃度、受戒。之前我知道任靜和付笛聲他倆皈依佛門,然后很多媒體在報道的時候就把它報道成出家。還有很多網(wǎng)友就去猜測他們?yōu)槭裁闯黾?給的原因也是千奇百怪的。希望在這里宗舜法師和雪漠老師也能把這個這些地方給我們大家解釋一下,像皈依、出家有什么區(qū)別?

　　◆宗舜法師:任靜和付笛聲老師他們兩位是非常虔誠的佛教弟子,而且經(jīng)常會去參加佛教的各種活動,我們跟他們都是很熟悉的。當時他們在趙縣的柏林寺皈依的時候就曾經(jīng)被媒體一度傳為說任靜、付笛聲夫妻倆雙雙皈依佛門,出家了,當他們再一次以在家人的形象出現(xiàn)在大家面前的時候個別的媒體他們就說你看他們是以這個所謂的皈依佛門作為自己宣傳的一個噱頭,曾經(jīng)給他們有這樣的一個定位,給他們扣上這么一個帽子。

　　但是在我看來就覺得是非�；奶瓶尚Φ�,因為在現(xiàn)在確實在社會上大家對皈依和出家究竟有什么區(qū)別有點弄不大明白,我覺得確實有必要給大家做一個澄清。大家說到的皈依佛門,其實在佛教里邊應(yīng)該確切的稱為叫皈依三寶。皈就是回歸的意思,依就是依靠,就是我把我的已經(jīng)迷失的自性重新找回來,以佛、法、僧三寶作為我的依靠,表達希望三寶來救度我,我全心的依靠三寶,按照三寶的所教示的這些原則去實踐,它表達這樣一種愿望。它其實在某種意義上來說皈依是種宣誓,這是向佛法僧三寶宣誓表明我認同你,并且依靠你這樣一種態(tài)度,所以他是皈依佛皈依法皈依僧,這個是皈依的最通俗的理解。

　　◎鳳凰網(wǎng):那么皈依以后我們是說他還是像我們平常人一樣是吧,不是像師父您已經(jīng)剃了頭發(fā)。

　　◆宗舜法師:對,皈依它其實應(yīng)該是分成兩類人,第一類人就是在家學(xué)佛的,我們把他成為居士,這些居士們就是居家學(xué)佛之士,他們是在家的,他們不用剃發(fā),也不用更改自己的服裝。我們叫剃發(fā)染衣披上袈裟,袈裟這樣的出家的法服,這個是一類。

　　另一類就是我們所說的要剃發(fā),就要把頭發(fā)剃去,然后穿上僧服,所以在這個里面,佛教一共是這兩類人一共有七個身份。就是有比丘、比丘尼、優(yōu)婆塞、優(yōu)婆夷。比丘、比丘尼是出家的這兩類,然后在家居士男居士、女居士叫優(yōu)婆塞、優(yōu)婆夷。這個就是四眾弟子,我們常說的四眾弟子佛教的就是這四類人。

　　那么在出家人里面還有三類,一類就是沙彌,一類是沙彌尼,沙彌就是剛剛出家還有沒有受比丘戒的,比丘尼就是沒有受比丘尼戒的,那么稱為沙彌尼、沙彌。還有一個叫式叉摩那他是在沙彌尼正式受比丘尼戒之前有一段學(xué)習(xí),學(xué)習(xí)佛法甚至接受觀察的這樣一段時間,合著這樣來說,出家人就一共有5類,比丘、比丘尼、沙彌、沙彌尼,再加上式叉摩那也叫學(xué)法女,這個五類人是屬于出家的,出家眾。

　　另外的兩類就是屬于居士,在家信佛的,就是叫優(yōu)婆塞、優(yōu)婆夷,這些人他不用剃發(fā),也不用遵守出家人的相關(guān)的戒律規(guī)定。所以把所謂皈依佛門看成是出家這是對佛教的一種誤會。

　　◎鳳凰網(wǎng):皈依佛門就是只是說我心向佛教這樣一個狀態(tài)是不是?

　　◆宗舜法師:是。

　　●雪漠:法師是按照佛教的常識在說。我認為的皈依就是:放下自己,融入另一個世界,或者走進一個世界。這個世界就是佛教。如果你能夠放下自己的一些東西――主要是執(zhí)著、偏見以及世俗的生活和欲望,盡量能放下它們,走進佛教。當我們發(fā)這個心的時候并且走進的時候,我認為這就開始皈依了。即使有那種形式也罷,沒有那種形式也罷,當自己有了一種向往的時候,并且付諸行動的時候,這時候真正地開始皈依了。

　　發(fā)心就是不僅讓自己用這種方式離苦得樂,而且讓別人也用這種形式離苦得樂。我剛才說到了快樂。實際上快樂它是這樣的:真的快樂不是一種損人利己的快樂,而是利己也利人的快樂,我們追求這樣一種快樂。所謂皈依也罷,實質(zhì)上更多的是一種精神的皈依和精神的向往。打碎自己,打碎自己的很多東西,拒絕一些東西,拒絕自己的欲望,開始走進一種宗教精神的時候,皈依就開始了。

　　出家就是完全割舍了這樣一種世俗的生活――這是在形式上割舍。很多人在形式上割舍之后,心靈不一定割舍。所以說,身出家的不一定心出家,而且有些在家的人他可能也出家了。就是說,這種割舍更多的是從一種心靈上的拒絕和放棄開始的。戒律實質(zhì)上就是一種拒絕,不去做這個東西,不去做那個東西,把全部的生命投入一種信仰。戒就是這樣的。拒絕才叫戒,出家也是戒的一種,就是拒絕的一種。

　　當然,這種形式上的拒絕是非常必要的。因為宗教中它包括四個方面,其中一條是宗教禮儀――就是這個形式上的東西。比如以我自己來說,雖然穿著俗家的衣服,但是我?guī)缀跏桥c世隔絕的,就是雖然不出家,但我也許比一些出家人還要出家,因為我?guī)缀蹙褪桥c世隔絕的。我自己覺得我是皈依了,我自己覺得心靈上出家了。世界怎么樣?我不在乎了。為什么呢,佛教的目的就是不在乎世界。如果佛教看別人的眼色,看世界怎么看你的時候這不是佛教,這是演員,在表演。我始終覺得,心里真的得到那種快樂清涼的時候,世界就干擾不了我,這就是真出家,就是一種真成就。當世界老是能干擾我的時候,就沒有出家也沒有皈依,這是我自己非常簡單的一種鮮活的理解。

　　六、為什么出家一定要剃發(fā)?

　　◎鳳凰網(wǎng):剛才雪漠老師已經(jīng)很注重心靈地為我們講的皈依和出家的區(qū)別。但是我們還是說很注重形式的,為什么一定要剃了頭發(fā)才能出家呢?

　　◆宗舜法師:這個剃發(fā)的風(fēng)俗在古代印度對于重犯,就是犯了重罪的人最大的一個懲罰的方式就是把他的頭發(fā)去掉。所以在印度一般人是留著長長的頭發(fā)的,包括他的這些苦行的人,頭發(fā)都會非常長,他都不會去剪,這個在當時如果誰把自己的頭發(fā)要剃掉了,他會是認為是自己的奇恥大辱,非常大的恥辱。

　　佛陀就是為了舍棄這種我是一個高貴人,讓你覺得頭發(fā)非常莊嚴,舍棄這種驕倷之心,所以他在出家的時候是自己拔下利劍剃除了自己的須發(fā)。后來佛教也把剃發(fā)代表斬斷煩惱。所以說這個出家把剃發(fā)作為一個標志是有它的特殊的內(nèi)涵的。所以現(xiàn)在但凡叫出家還是要看看他有沒有剃度,特別是對于女性來說更是如此。所以我們常常在電視劇里面看到,有些扮演比丘尼,我們俗語所謂尼姑,她們會頭上留著長長的頭發(fā),或者說做一個帽子把這個頭發(fā)遮起來,還留著鬢角,這一看就非常不專業(yè),因為沒有不剃頭發(fā)的比丘尼。如果有哪一個比丘尼說是可以不剃頭發(fā),可以判斷,基本上可以判斷這個人肯定是個假的。所以說剃發(fā)應(yīng)當是出家和在家之間從外形上的比較重要的區(qū)別。當然還有染衣,就是看穿不穿袈裟這些,這是一個比較明顯的標志。

　　◎鳳凰網(wǎng):除了剃發(fā)這個儀式非常重要之外,還知道皈依也是一個非常重要的儀式,但是我們可能常常聽到有些人說,我不用皈依,因為我心里信佛就可以了,您認為這是怎么回事呢?

　　◆宗舜法師:是這樣的,我們在佛教里面,無論是大小經(jīng)論。我們根據(jù)經(jīng)論,佛教的經(jīng)論可以知道,在佛教里他判斷一個人是不是佛弟子,有一個最根本的一個標準的要求,就是看他有沒有皈依三寶。所以說佛教把有沒有舉行皈依的儀式,作為判斷他取得沒有取得這個佛教徒的一個重要的衡量標準。所以這個在家居士如果信仰佛教,他還是必須要經(jīng)過皈依這樣的儀式才可以的。

　　我們?nèi)绻�說自己相信佛法,自己有獨立的能力去學(xué)習(xí),把它一個研究,這些不去皈依沒有什么關(guān)系,但如果你確定皈依是自己的一個信仰,你就必須要履行這樣的一個儀式。特別是他在這個履行儀式的時候會強調(diào),會強調(diào)我某某是自愿的皈依佛皈依法皈依僧,他這個就首先在誓詞的這個角度來說,讓你記住了我宣誓從這個時候開始,不再皈依別的天神或者其他的什么神靈。宣誓說我不再以其他的經(jīng)典作為我人生的指導(dǎo)。不再以其他的世間的其他宗教的指導(dǎo)的老師作為他的修行的同伴,所以皈依本身就是一種戒律,他是對自己的一種約束。如果我們要想正式成為佛弟子的話還是必須要舉行這樣的皈依儀式。

　　七、明星炒作出家對佛教有危害嗎

　　◎鳳凰網(wǎng):現(xiàn)在我們知道皈依和出家是完全兩個不同的概念。但是我知道之前聽到一個新聞,是確定這個人就是出家。是去年年底的時候有一個叫韓真真的超女,傳言說她要出家,還有記者拍到她在禮佛的照片,但是很讓人詫異的是不久她就還俗了,而且還進行了整容。很多人都在說她是一種炒作,你覺得這種炒作對佛教有危害嗎?

　　◆宗舜法師:我不知道雪漠老師會怎么看待這個問題,首先我聽到這個問題的時候,我是覺得很開心的。我覺得她起碼知道是借佛教炒作,沒有去借一些不雅的其他的東西去炒作自己,這不是也是和佛結(jié)緣的一個方法嘛。所以我覺得佛不怕被人家利用,佛也不怕被人家拿來用做自己的炒作。甚至,剛才我反對了商人式的學(xué)佛,但是有的時候佛法它還是可以達到滿足大家的一些物質(zhì)欲望,或者說一些其他的世間追求的這樣一個,達到這樣一個效果的。

　　所以對于想要借佛炒作的人來說的話,我覺得從佛的角度來說,他是如如不動的,它不會因為有誰多愛它一些感到很開心,同樣也不會因為有人背棄它,它會感到難過,它始終的就是法而如是,恒常不變,充滿著慈悲和智慧,俯視著終生,給眾生慰籍的。所以在這個角度來說的話任何人都可以拿佛來炒作。甚至從我們站在佛教的立場來說,我是希望大家拿佛來炒作,因為無論你怎么樣,你都和佛結(jié)下了一個深深的緣分,這個成佛的種子在今天種下以后,哪一天它都會發(fā)芽、開花,最后成佛,這個最好最好的快樂的果實,他會能夠成就的。從這個結(jié)緣的意義上來說的話,沒有什么不好,就是說有的人如果心懷不軌,他自己存有其他的一些目的,我相信因果將會做出最好的裁判,而不是我們?nèi)ピu判他對或者不對,應(yīng)該或者不應(yīng)該。

　　◎鳳凰網(wǎng):雪漠老師呢?

　　●雪漠:所有宗教,包括伊斯蘭教,它允許別人冒充它。剛才法師說得非常好,即使冒充它的時候,超女也覺得是很開心的。也許,她不是在炒作。因為人的心在隨時變化著。最初,可能這個超女出家的那個時候,她是真心的,但她駕馭不了自己的心。她的情緒在時時地變化著。有一天,她突然又被另外一種情緒誘惑了,那么她還俗也很好。為什么呢?因為佛陀非常慈悲,即使是受過戒的比丘也允許他舍戒七次。就是他可以受戒,這是個比丘受過戒,也可以還俗。

　　八、學(xué)佛新手上路指南

　　◆宗舜法師:但是比丘尼只能有一次機會,所以奉勸各位女眾,注意你們只有一次機會,一定要想好,如果還俗以后女眾是不可以再出家的。

　　◎鳳凰網(wǎng):明星學(xué)佛不管說是利用它來炒作也好,還是他真心信佛,但是我們可以從表面上看得到有的人是真心信佛的,比如李連杰和曾志偉,我們現(xiàn)在來看一段短片。

　　◎鳳凰網(wǎng):我們的網(wǎng)友有一些很親近佛教,但是他們不知道該如何學(xué)佛,法師有什么建議嗎?

　　◆宗舜法師:佛教講信、解、行、證,就是相信這是第一步,最初的一步,第二步要了解佛教,第三是實踐佛教,就是實際去修行。最后成佛證果位,信、解、行、證這四個步驟。如果我們對佛法已經(jīng)產(chǎn)生信仰可以說達到第一部分,大多數(shù)人都在這個部分,但是他所需要的就是了解佛教的知識。所以我覺得如果說最簡單有效,這樣的方法還是去多讀一些正信的佛教的內(nèi)容這樣的書籍。今天正好我和雪漠老師也商量了,我覺得可以向我們的觀眾朋友推薦幾本特別值得大家讀的書。

　　●雪漠:一個學(xué)佛的人,第一必須做一個明白人。多問問什么是佛教?佛教的意義是什么?佛教的解脫原理是什么?如何才能得到解脫?有哪些步驟?做一個明白的人,找一個過來人――這樣的人被稱為善知識。這個人比書本知識更重要。找到這個人之后,那么你就真正地進入了佛教之門。因為他是過來人,他不會走錯路。佛教解脫的意義就是一代一代有這樣的人,一層層地印證,一代一代地印證這個真理的正確性――而不是你自己認為的“真理”,而不是你自己認為的“解脫”。

　　很多自己認為的“解脫”可能會墮入畜生道,陷入無記和頑空。所以,一定要做一個明白人。我們稱之為“印證”,善知識就是能印證你的人。實在找不到怎么辦呢?讀些好書。比如,說我就非常喜歡圣嚴法師,他的好多原理是正確的。我看過很多人寫的佛教書,他講的不一定是佛教的道理。剛才法師說,皈依作為佛教徒和非佛教徒一個重要的分界線。除了這個之外,還有一點,就是必須符合佛的四個法印,就是必須明白和認可:諸行無常、諸法無我、有漏皆苦、寂靜涅槃。認可這四條真理,你才是佛教徒。如果不認可這四個真理,即使進入佛門你仍然是外道――所謂附佛外道。所以,除皈依這個形式之外,還要用四法印來衡量。

　　而圣嚴法師講的就是正見,他的道理是對的,所以他的《學(xué)佛群疑》、《正信的佛教》講的道理是正見,它不是邪見,不是附佛的外道。世界上有很多打著佛教烙印的外道、也充滿著邪教,讓很多人弄不清什么是真正的佛教。讀這些好書你就明白佛教是什么?現(xiàn)在請法師再推薦一些書。

　　◆宗舜法師:在我個人的閱讀,閱讀所知,我覺得如果大家想要了解這個佛教的基本知識,我們推薦大家讀趙樸初老居士,就是我們前中國佛教協(xié)會的會長,他所寫的這本叫《佛教常識答問》,里面就回答了大家對于佛教從教義和歷史各個方面的一些問題,而且這個是配有很精美的插圖,所以這本書是值得推薦大家閱讀的。

　　其次還有我們著名的佛教學(xué)者周叔迦老居士他所寫的《法苑談叢》,《法苑談叢》不光里面介紹有關(guān)佛教的知道,特別是對寺院的布局,還有這個菩薩他們的名目怎么去稱呼,還有佛教的一些歷史的典故,這個佛教的清規(guī)戒律、典籍知識都有一定的充分的介紹,所以這本書是值得推薦給大家閱讀的。但是這本書由于過去不大被大家重視,所以知道的人不是特別的多,所以在這里是有必要強力推薦一下,希望大家想要深入了解佛教的一些除了教理之外的一些知識的可以讀這本《法苑談叢》。

　　另外,近年來虛云老和尚的傳法弟子凈慧長老他一直在推行生活禪,提倡善用其心,善待一切,提倡覺悟人生、覺悟人生和奉獻人生。他所講的《善生經(jīng)》和《大乘本生心地觀經(jīng)》報恩品這個內(nèi)容被核定為《做人的佛法》這本書。這本書主要是講述了我們?nèi)绾巫鲆粋�在家居士信佛,如果做一個真正的合格的丈夫或者妻子乃至其他的社會角色,就是如何扮演好自己的社會角色,承擔好自己的社會責任和義務(wù)的。所以這本《做人的佛法》也是值得大家閱讀的。另外我們也把生活禪的一些精髓的部分編成了《生活禪語》這本書,將來大家也可以閱讀。

　　◎鳳凰網(wǎng):這個《生活禪語》在市面上見得到嗎?

　　◆宗舜法師:這本書四月份會在上海同濟大學(xué)出版社出版,到時候歡迎大家關(guān)注。

　　◎鳳凰網(wǎng):雪漠老師把您介紹的那本書給大家看一下吧,是哪兩本?

　　●雪漠:圣嚴法師有很多書,無論讀他的什么書都可以。這個人得到的是正見它不是邪見,它不是一種貌似佛教的一種其他的外道――我們不是說外道不好,而是你學(xué)佛就要學(xué)“正見”。沒有正見就沒有“佛教”。圣嚴法師的書,我覺得都值得一看,他至少是明白的,至少在教義的這方面已經(jīng)明白了。佛教就是一個“教”一個“證”。他證道不證道他自己知道,“教”的這方面他教的對,所以我覺得圣嚴法師的書值得一看。

　　◎鳳凰網(wǎng):由于時間關(guān)系,很多網(wǎng)友的提問就不能一一為大家解答了,希望大家還是去看兩位法師和老師的介紹。剛才推薦的書也可以在法師的微博上進行解答。

　　◆宗舜法師:有一位博友向風(fēng)而舞他這樣說,他說信仰于物質(zhì)社會彌足珍貴,但是執(zhí)著于信仰而不自救則過于可悲。人生苦難需要信仰,但更多是從信仰中汲取實際行動的力量和勇氣,活著就是修行,諸位共勉。

　　◎鳳凰網(wǎng):還有一位叫慧耀居士,他寫得也非常好,我給大家念一下,能力越大影響力就越大,要承擔的也越多,明星信佛是對其粉絲及關(guān)注認識棄惡揚善的一種鼓勵,明星的一句話,一句勸譽能使很多人受益,能讓很多人種下菩提種子,贊嘆。今天的節(jié)目就到此為止了,謝謝大家。感恩宗舜法師,謝謝雪漠老師。

　　◆宗舜法師:謝謝主持人,謝謝雪漠老師,謝謝大家。

　　●雪漠:謝謝。