2009年朝陽(yáng)寺秋令禪修營(yíng) 開(kāi)營(yíng)見(jiàn)面會(huì)

  朝陽(yáng)寺秋令禪修營(yíng)2009年10月2日晚,開(kāi)營(yíng)見(jiàn)面會(huì)

  奘師:

  我的任何活動(dòng)都是涉外,所以任何一個(gè)當(dāng)?shù)氐?a href="/remen/zongjiao.html" class="keylink" target="_blank">宗教管理部門(mén)都對(duì)我特頭疼,哪怕10個(gè)人活動(dòng),一定有老外參加。這事也是,我也不曉得什么因緣。后來(lái)我瑞士一個(gè)師弟,他今年有81歲,99年給他剃的頭,在我?guī)煾改。他呢一?jiàn)到我:“你的鼻子,外國(guó)的,我的鼻子,中國(guó)的。”他說(shuō)我的鼻子外國(guó)的,他的鼻子中國(guó)的。我發(fā)現(xiàn)好像,我在哪里辦課程,一定有外邊的人來(lái)參加。所以這次國(guó)慶,宗教局也是特意的跟我打招呼,人別太多,別太多,別太多……所以我就,別太多,別太多。去年八月十五那天,我記得特別清楚,我們?cè)谒畮?kù)本來(lái)要賞月,下大暴雨,十點(diǎn)半,我在那傻乎乎等著大家去敲鐘呢,暴雨不停,等我來(lái)到這兒,大家已經(jīng)在這連歡帶逗進(jìn)行差不多了。十一點(diǎn),突然放晴,晴空萬(wàn)里,去年八月十五,很神奇。辦這些課程,我是辦過(guò)很多,從2001年開(kāi)始,每年的國(guó)慶,在廬山上,辦廬山禪茶會(huì)。廬山禪茶會(huì)那個(gè)住宿條件有限,只有4個(gè)房間,睡地上,27個(gè)床位,擠著睡,所以那時(shí)候辦課程,特別有意思。因?yàn)樵诎亓炙罗k夏令營(yíng),最高的時(shí)候02年是517人,98年是360人,我都知道這些人數(shù)。所以辦個(gè)20幾個(gè)人的活動(dòng),覺(jué)得都不像活動(dòng),我不需要任何義工,不需要任何助教,就我自己,什么都操作了。后來(lái),發(fā)現(xiàn)辦小班,特別有意思,小班我才能夠跟大家真正的一對(duì)一,所以我廬山禪茶會(huì),每次下來(lái),有時(shí)3天,有時(shí)5天,有時(shí)7天,下來(lái)之后,平均是1.5到2.5個(gè)出家,2/27,你就這么算。每一屆,我親自主持的,從01年第一屆到05年第五屆。06年之后因?yàn)槲颐α?就不再管了,交給學(xué)生們?nèi)ゴn程,完了,出家比例一下銳減沒(méi)了。我自己帶的課程,一沒(méi)有禮佛,二沒(méi)有燒香,三沒(méi)有誦經(jīng),什么都沒(méi)有,就是玩呀,玩呀,玩呀,玩完了,大家就,咦,做和尚好,就出家了。是那樣子,所以現(xiàn)在你看,緬甸帕奧禪林,有 7個(gè)在全球可以弘揚(yáng)帕奧禪師那個(gè)禪法的其中的一個(gè),那也都是01年我的學(xué)生。你們聽(tīng)說(shuō)過(guò)行般舟的嗎,般舟三昧的,有兩個(gè)都是跟著我在那玩完去出家的,都是那樣子。

  所以小班制,有個(gè)對(duì)應(yīng),很容易我能掌握大家的,你真正心里有什么問(wèn)題。原來(lái)搞過(guò)熱鬧的了,所以現(xiàn)在搞精進(jìn)班了。希望各位在這幾天,別辜負(fù)這里的山,第一個(gè)。第二個(gè),你看這里的月亮,等一下去賞月,特別的舒服,那么清透,不容易,不容易。前天晚上,我夜里回來(lái),從黃山回到北京,自己開(kāi)了14個(gè)小時(shí)的車回來(lái),看看烏煙瘴氣的,實(shí)在無(wú)法適應(yīng),一到這里了,馬上就心情不一樣。還是定力差,看到那個(gè)沙塵暴,看到烏煙瘴氣,心情也不開(kāi)心,看到這個(gè)朗月星空,看到這個(gè)青山綠水的,還是心里面比較舒暢,不一樣。所以,別辜負(fù)這個(gè)山里面的山山水水,日月星辰,它能讓我們這個(gè)環(huán)境,對(duì)我們心靈的那種影響,它是良性的。他可能沒(méi)告訴你說(shuō)要快樂(lè),沒(méi)告訴你說(shuō)純凈,沒(méi)告訴你祥和喜悅,都沒(méi)告訴你,但是你,無(wú)心中你發(fā)現(xiàn),你在這里悲傷不適合,你在這里躁狂不適合,你在這里去思索,探究一些極端的象牙塔里的哲學(xué)問(wèn)題,也不適合。該吃飯吃飯,該睡覺(jué)睡覺(jué),該打瞌睡打瞌睡。該挑飯不好吃,就挑飯不好吃,挑床吱呀響就挑床吱呀響,挑完了,又安住,這就是禪。哪里還有個(gè)另外的禪呢,沒(méi)了。

  平常心是道,都會(huì)念叨這句話,真正讓你平常了,你不接受。我安排了假期,安排了時(shí)間,安排了什么到這里來(lái),跟這個(gè)臭和尚來(lái)學(xué)禪來(lái)了,和尚啥也沒(méi)教,讓我聽(tīng)床吱呀響,挨蚊子咬,吃不飽,洗澡還有問(wèn)題,覺(jué)得這不是你想要的,所以禪就是這樣子,平常,日用之中的,讓你的心跟那個(gè)外在的環(huán)境……所以六祖壇經(jīng)說(shuō),外離相則禪,內(nèi)不亂則定,外不起心則禪,內(nèi)不動(dòng)念則定。那外是什么呢,一定是我跟外在的環(huán)境,人、事、物、時(shí)間、空間的事件發(fā)生了關(guān)聯(lián),所以我有個(gè)內(nèi)外之別。無(wú)論外在的環(huán)境怎么變,我內(nèi)沒(méi)有變,沒(méi)有動(dòng),有人說(shuō)好,涼水。有人說(shuō)壞,涼水。有人說(shuō)我是大師,涼水。有人說(shuō)我是王八蛋,涼水,你就過(guò)去了,這不就不亂了嗎,外不動(dòng),內(nèi)不亂。所以真正的禪在哪里去體現(xiàn),不容易去體現(xiàn)的。我們總是想像著一個(gè),起碼在這個(gè)人間是不存在的,那樣一個(gè)美好的,像格林童話,像安徒生童話里的那個(gè)童話世界,才是修行之后的結(jié)果。反正總歸修行在別處,在別的世界,這是宗教的安立,宗教的目標(biāo),宗教的努力的方向。但是禪不是這樣,禪說(shuō),沒(méi)有那個(gè)支點(diǎn),像阿基米德說(shuō)的,給我一個(gè)支點(diǎn),我可以撬動(dòng)地球。沒(méi)有那個(gè)支點(diǎn),也不可能拔著頭發(fā),把自己發(fā)射到一個(gè)外星球去,讓你擺脫開(kāi)此世界的煩惱。這個(gè)世界一切都剛剛好,受苦剛剛好讓你受苦,享樂(lè)剛剛好讓你享樂(lè)。不多一分,不少一分,這就是當(dāng)下。所以天堂極樂(lè)都不在別處,就在當(dāng)下,當(dāng)下的身心愉悅,當(dāng)下的心靈安寧,就是了,你還哪里去找另外的天堂和極樂(lè)呢?

  那天,我25號(hào)那天,在青島,600人聽(tīng)我講座,演講。結(jié)果,結(jié)果我那個(gè)主持人,我忘了他叫什么了,實(shí)在是主持的比我還糟糕,比我的演講還糟糕。他說(shuō)你這個(gè)主辦人主辦方,也真是,奘師這還能叫演講嗎,還請(qǐng)他來(lái)講。然后,他就打了一個(gè)比方,他因?yàn)樗?jīng)常在,是美國(guó)的一個(gè)特大的制藥公司,中國(guó)的總經(jīng)理。他說(shuō)他在美國(guó)度假,跟他同事說(shuō):你教會(huì)我,無(wú)所事事度假。他同事,拿本書(shū),拿瓶礦泉水,海灘上一躺3個(gè)小時(shí),書(shū)往這一遮。他躺了半個(gè)小時(shí),他受不了了,他去下水,下水累了,轉(zhuǎn)而打沙灘排球,3個(gè)小時(shí),他去把人家搖醒:你答應(yīng)了,你要教我,像你這樣度假的,你怎么不教我呢?他說(shuō):我已經(jīng)躺著不動(dòng),教你了,你沒(méi)法安住。我們都是這樣子。所以,真正的禪,就在此時(shí),就在此地,不在別處。這里發(fā)生的一切都是剛剛好,沒(méi)有好與壞,剛剛好。挨凍,老天爺告訴你,誰(shuí)讓你不多帶衣服呢。熱了,那老天爺告訴你,無(wú)常嗎,秋老虎隨時(shí)要發(fā)生。蚊子咬了,那首打油詩(shī)怎么說(shuō)的,春來(lái)不是讀書(shū)天,夏日炎炎正好眠,秋有蚊蟲(chóng)冬又冷,收拾書(shū)包過(guò)殘年。我們把收拾書(shū)包改成修禪,呵呵。想想,春天,沙塵暴。夏天,炎熱。秋天,蚊子咬。冬天冷,總歸沒(méi)有一天是好天。所以,禪師的態(tài)度不是這樣,禪師說(shuō),從初一到十五,我就不問(wèn)你了,從十六到三十我再問(wèn)問(wèn)你,是怎么回事。弟子們答不出來(lái),只好委屈禪師自己說(shuō),唉,初一、十五我就不管了,十六到三十,日日是好日。但日日是好日,是有個(gè)前提的,叫若無(wú)閑事掛心頭,便是人間好時(shí)節(jié)。心里頭沒(méi)有分別,沒(méi)有對(duì)立,那么一切都是最好的。

  能接受嗎?(聽(tīng)眾:能。)但是當(dāng)時(shí)接受了,回去想想,這3天到完了我啥也沒(méi)聽(tīng)到,就是覺(jué)得挺開(kāi)心,傻乎乎的。會(huì)有個(gè)反復(fù),反復(fù)也很正常。因?yàn)槲覀兿胂竦?a href="/" class="keylink" target="_blank">佛教,總歸好像一群不著邊際,不跟那個(gè)社會(huì),不跟那個(gè)時(shí)代合拍的一群人的一種特定的生活方式,像稀有動(dòng)物一樣。發(fā)現(xiàn)來(lái)了不是,和尚也有煩惱,和尚也吵架,和尚也跟人去雞毛蒜皮的去計(jì)較,算了,心里失落很大很大。包括我出家了,我也覺(jué)得,你既然都出家了,大家應(yīng)該是一個(gè)家才對(duì)呢,怎么那些和尚見(jiàn)到我,把我的一腔熱血都給了他,給我回饋的根本不是我想要的,這個(gè)心里落差很大很大。過(guò)來(lái)了,唉,僧家不比世情濃啊,慢慢的,慢慢的,嚼出味來(lái)了。發(fā)現(xiàn),平常心是道,和尚是專職的修行人,但他不是已經(jīng)修行結(jié)業(yè)的,我們是踏進(jìn)了這個(gè)門(mén),走在這條路上的行者。但不代表我已經(jīng)具備了全方位的功能與能量。跟我的老師的期許,跟整個(gè)這個(gè)佛法教育體系的這個(gè)目標(biāo),那是遠(yuǎn)遠(yuǎn)有距離的。所以這樣一個(gè)心懷來(lái)接受我們身邊發(fā)生的任何事情,你都比較開(kāi)心。要不然我們的那個(gè)心里落差太大,總把佛門(mén)想得像凈土一樣的天堂一樣的純凈,美好,燦爛。最后一旦發(fā)生了,唉喲,不對(duì)頭,那個(gè)活受罪。會(huì)打擊你的信仰,打擊你的信心的。你只有先,心里先接受這些,那一切都是最好的,才行。

  交流一下吧,別凈聽(tīng)我自己說(shuō),我從早到現(xiàn)在,一直嘴巴在三陪,說(shuō),說(shuō),說(shuō)……這還有一撥呢,到吃晚飯了,我說(shuō)我都要下來(lái)了,才到。吃了晚飯,丟在那旁邊,在旁邊那喝茶,我已經(jīng)下來(lái)了。天天的,只要我回到這來(lái)。從睜開(kāi)眼睛到睡覺(jué),一直在三陪。

  聽(tīng)眾:我請(qǐng)問(wèn)一下,大師您說(shuō)的那個(gè),心無(wú)閑事,心若無(wú)事日日閑,是不是《金剛經(jīng)》所說(shuō)的“應(yīng)無(wú)所住而生其心”,和這個(gè)境界是一樣的嗎?

  奘師:應(yīng)無(wú)所住而生其心,可以更多的從技術(shù)手段上去體驗(yàn)它。

  聽(tīng)眾:從技術(shù)手段上,禪需要技術(shù)嗎?

  奘師:誒,那你想進(jìn)這個(gè)門(mén),需不需要技術(shù)?

  聽(tīng)眾:那我走進(jìn)來(lái),就算了。

  奘師:誒,走進(jìn)來(lái),是不是個(gè)方法、技術(shù)?

  聽(tīng)眾:是一個(gè)方法,我承認(rèn),但是技術(shù),我……

  奘師:你不會(huì)走,你就滾著進(jìn)來(lái),爬著進(jìn)來(lái),飛著進(jìn)來(lái)(眾笑)。

  聽(tīng)眾:可以呀,但是我覺(jué)得需要進(jìn)來(lái),怎么進(jìn)來(lái)都可以。

  奘師:所以應(yīng)無(wú)所住而生其心,還是從方法論上,技術(shù)層面多體驗(yàn)一下。而若無(wú)閑事掛心頭,這個(gè)是從一個(gè)結(jié)果上,結(jié)果上,明白了吧?

  聽(tīng)眾:明白了,阿彌陀佛。

  奘師:善哉,善哉(眾笑)。

  聽(tīng)眾:法師我可以問(wèn)一個(gè)問(wèn)題嗎,您現(xiàn)在這么忙,您現(xiàn)在心態(tài)是什么樣子,因?yàn)槲抑莱H艘矔?huì)很忙,那您今天,您現(xiàn)在,您的心情是一種什么樣的狀況?

  奘師:我能找個(gè)助教先替我回答一句吧,行嗎?觀了替我回答,剛才那句話。

  觀了:沒(méi)聽(tīng)見(jiàn)。

  奘師:再問(wèn)一遍,再問(wèn)一遍。

  聽(tīng)眾:法師說(shuō)他一天很忙,那么現(xiàn)在,我也感覺(jué)他的狀態(tài),用我的心去感覺(jué)您的狀態(tài),是在忙碌之后的這種交叉的過(guò)程當(dāng)中,您的心還沒(méi)有完全轉(zhuǎn)到這個(gè)課堂上,這是我的一種感覺(jué)。所以,我想問(wèn)您的是,您今天到現(xiàn)在為止,您的心情是什么樣的。因?yàn)槟苊?我想體會(huì)一下,作為您來(lái)講,在您的一個(gè)忙碌狀態(tài)下,心態(tài)是什么樣,我可以對(duì)比我自己的忙碌的那個(gè)時(shí)候的心態(tài),也許可以從里面找到一些想法,我想法師現(xiàn)在是一種什么樣的心態(tài)?

  聽(tīng)眾:快樂(lè)。

  聽(tīng)眾:忙并快樂(lè)著。

  奘師:那不跟生病似的,痛并快樂(lè)著(笑)。剛你看我這么忙,剛給觀了發(fā)一首詩(shī)。

  觀了:我來(lái)讀一下吧,還是師父讀?

  奘師:你來(lái)讀吧,因?yàn)槲铱吹接^了有點(diǎn)不開(kāi)心,剛才跟那個(gè)陳居士上朝陽(yáng)寺,我就發(fā)了首詩(shī)給他。當(dāng)然打油詩(shī),我經(jīng)常給我這些弟子們發(fā)點(diǎn)詩(shī)呀什么的,酸溜溜的。

  觀了:煩惱起兮心飛揚(yáng),心飛揚(yáng)兮徒哀傷,徒哀傷兮情彷徨,情彷徨兮人斷腸。心茅早日拔除:)

  奘師:關(guān)鍵最后那幾個(gè)字,我看到這些弟子們不開(kāi)心,因?yàn)槲业男奶翡J了,我看到誰(shuí),我馬上就知道。我明知道,看到他們要怎么樣了。就像那小孩子,有些你是能把他,比如他玩火,這時(shí)你能把他拽出來(lái),對(duì)吧。這個(gè)無(wú)論用什么手段,把他遠(yuǎn)離了那個(gè)被燙傷,這個(gè)沒(méi)有什么。但是,你到成年人了,有些情形,受外在環(huán)境影響,受別人一件事的影響,或一個(gè)好朋友,車禍呀什么的影響,這個(gè)時(shí)候,道理是沒(méi)有用的。你跟他說(shuō),你不應(yīng)該這樣,你不應(yīng)該那樣,應(yīng)該這樣,應(yīng)該那樣,都豪無(wú)用處。你只有眼看著他親身把他的痛苦人生經(jīng)驗(yàn),作為直接經(jīng)驗(yàn)經(jīng)驗(yàn)到了,再說(shuō)才管用。先說(shuō),你只會(huì)激化這個(gè),更加激化矛盾,沒(méi)有用。你眼看著他要燙傷,成年人,他已經(jīng)自主了,你拔不出來(lái)他。所以,我的最大痛苦在此。經(jīng)常我看到一些事情,我知道,它要怎么發(fā)生,要怎么進(jìn)展的,但是你還是在看著他,眼睜睜的在你親自的見(jiàn)識(shí)下見(jiàn)證下發(fā)生。唉呀,這還不如傻乎乎的,這個(gè)蠻痛苦的。

  聽(tīng)眾:那你怎么解決呀,這種情況一般你怎么解決呢?

  奘師:麻醉自己?jiǎn)h。

  聽(tīng)眾:這種情況,我們也會(huì)常見(jiàn)。

  奘師:麻醉自己?jiǎn)h。

  聽(tīng)眾:但是自夸一下。

  奘師:我沒(méi)有自夸,我就只是麻醉自己。因?yàn)?整個(gè)的人類的經(jīng)驗(yàn),你看,耶酥基督,差不多是33歲去世,被釘上十字架。釋迦牟尼,36歲證道。孔老夫子呢,十五而志于學(xué),三十而立,四十而不惑。你看他們,基本上達(dá)到他的人生智慧頂峰,基本上就是35歲前后,再之后,就不行。但是,所有的他們的直接經(jīng)驗(yàn),即使被當(dāng)成經(jīng)典,被我們?nèi)コ绨?去研讀,去奉行實(shí)踐,但是仍然,我們得撞到南墻才回頭,見(jiàn)了棺材才落淚。別人的直接經(jīng)驗(yàn),人類的,所有人類的成功的直接經(jīng)驗(yàn),我們后人還得走。是吧,這是最痛苦的事情。

  聽(tīng)眾:我問(wèn)一句話,法師。我剛看這本書(shū),它說(shuō)的先知先覺(jué),不知不覺(jué),后知后覺(jué)。我理解,那你要先知先覺(jué),這個(gè)書(shū)剛才看的時(shí)候就是說(shuō),你要有方法和方式去喚醒也好,去幫這些不知不覺(jué)的人和后知后覺(jué)的人來(lái)怎么著,而不要所謂的流血事件啊,才是革命。我就覺(jué)得這就牽涉到很多方面的問(wèn)題,每個(gè)人都有每個(gè)人的長(zhǎng)處。我問(wèn)你這個(gè)話的時(shí)候,我心里一直在嘣嘣嘣亂跳,很緊張,我不知道為什么。我發(fā)現(xiàn),只要在公共場(chǎng)合,我本來(lái)覺(jué)得我不是那么緊張的人。但是,只要我一問(wèn)話,我心里就開(kāi)始緊張,甚至在問(wèn)話之前幾分鐘,我心里就咚咚老這么跳,還在覺(jué)得我要不要問(wèn)。我說(shuō)的很語(yǔ)無(wú)倫次,打個(gè)比方,就是說(shuō),您先知先覺(jué)了,您想去幫助別人,讓他不走這個(gè)彎路,對(duì)您來(lái)說(shuō),我們平常的人,您要說(shuō)什么愿心也好,或者是最好的方法看著不管,讓他自己去感受?

  奘師:后天晚上吧,組織大家看看那個(gè)《春去春又來(lái)》的電影,給你們看看。韓國(guó)那個(gè)導(dǎo)演,金基德,獲了奧斯卡那個(gè)最佳什么獎(jiǎng)來(lái),兩個(gè)獎(jiǎng)。有些上根利智,良馬,千里馬,見(jiàn)鞭影而馳,鞭子影子,那特別特別好的馬,鞭影一晃,鞭聲在10米外響起來(lái),這邊馬已經(jīng)跑了,人馬合一。這是千里馬,特好的。然后再好一點(diǎn)的,良馬,聽(tīng)聲,佐羅哨子一吹,馬就來(lái)了,是吧。像令狐沖和小師妹岳靈珊,他倆騎那個(gè)馬,也是,這哨子一吹來(lái)了。那三等的馬,干嗎呀,鞭子抽,抽,抽……才跑起來(lái)。最笨的馬,馬嚼子拽著,馬蹬子刺著,肚皮出血,嘴巴被勒著出血,才知道跑。所以,佛陀教弟子,佛法教育弟子們,也是把弟子分成這四類根性。所以,地獄,那就是給第四類弟子說(shuō)的,你千萬(wàn)別做壞事,做壞事,十八層地獄,油鍋炸,火車軋,像祥林嫂還捐門(mén)檻,不然的話還要炸,這是第四類弟子。那第三類弟子,是什么,還是以證明為主,仍然拿事例說(shuō)明給他。但第二類弟子和第一類弟子,譬喻,舉例,說(shuō)不著邊際的話,因指見(jiàn)月,觸類旁通,心開(kāi)意解,獲得圓滿的智慧。

  聽(tīng)眾:那你需要多大的智慧能讓他觸類旁通啊?

  奘師:你有沒(méi)有特別好的朋友,知心朋友,兩個(gè)人不需說(shuō)話,呆一天,不需要去噓寒問(wèn)暖,虛情假意。兩個(gè)人,這個(gè)一抬屁股,那個(gè)就知道給他拿個(gè)水,有沒(méi)有那樣的知心朋友?真正的機(jī)教相扣,禪宗講的。機(jī),就是弟子,教,就是老師,相教相扣的時(shí)候確實(shí)是。

  聽(tīng)眾:那有嗎?

  奘師:有,真的有。

  聽(tīng)眾:知道你想喝水,那我就不去拿(眾笑)。

  奘師:所以,一定是,良馬見(jiàn)鞭影而馳,上類根機(jī)的人。

  聽(tīng)眾:就像他說(shuō)的,我知道他想讓我拿,我不想拿,那時(shí)候我的這個(gè)心是什么心呢?

  奘師:執(zhí)著的心唄,我明明拿了,他開(kāi)心我不開(kāi)心。那我自己先不開(kāi)心,也讓他不開(kāi)心,你看,自他都不開(kāi)心。你拿了,最多你不開(kāi)心,他開(kāi)心。

  聽(tīng)眾:其實(shí),按你,佛說(shuō)的,應(yīng)該是讓他開(kāi)心,讓別人開(kāi)心,自己也開(kāi)心。

  奘師:對(duì),讓別人開(kāi)心,自己也開(kāi)心,這就是有智慧的菩薩。讓別人開(kāi)心,自己不開(kāi)心,這是沒(méi)智慧的菩薩。讓自己開(kāi)心,讓別人不開(kāi)心,那一定不是菩薩。所以,我現(xiàn)在要拿自己這個(gè)來(lái)評(píng)定,我大概屬于第二類,讓自己不開(kāi)心,讓別人很開(kāi)心。但是,有時(shí)候我也客串一下,很混蛋那個(gè)樣子,讓別人也不開(kāi)心,我自己挺開(kāi)心的。

  聽(tīng)眾:看你開(kāi)心,笑,我覺(jué)得你也不是很開(kāi)心(眾笑)。

  聽(tīng)眾:這幾天我不知道要聽(tīng)什么課?

  奘師:等一下,你們都把《維摩詰經(jīng)》早拿來(lái)看,從第六品開(kāi)始講,因?yàn)橹v過(guò)三次,講了三個(gè)禮拜,跨省份來(lái)講,還沒(méi)講完,所以這次我要發(fā)狠勁,把維摩詰經(jīng)給講完。我中午睡起來(lái)看了一下,要講完還是有點(diǎn)困難,所以你們要先溫習(xí)一下,多看,才能跟上我的思路,不然我的爆炸性的,很快速,跟不上,跟不上你會(huì)很痛苦,因?yàn)榫S摩詰經(jīng)的思路……

  聽(tīng)眾:像我這種沒(méi)讀過(guò)什么經(jīng)的人……

  奘師:最好了,我最喜歡這樣白癡了(眾笑)。

  聽(tīng)眾:到這來(lái)學(xué),將會(huì)有什么收獲呢?

  奘師:入空山,非得要帶著東西走,多累呀,對(duì)吧?放下呀,放下呀,放下呀,你別想帶走,你想把它丟掉什么。

  聽(tīng)眾:我要丟掉什么東西,然后……

  奘師:嗯,你想要帶著走,一定讓你累死,你所愿求的,你的規(guī)劃這5天、7天的愿求,完全背道而馳的,你就想,到這我能丟掉什么,嘗試,空山嗎,空門(mén)嗎,你非要帶走空門(mén)里的東西,那你一定有問(wèn)題。

  聽(tīng)眾:法師,你剛才講空門(mén),是不是也不對(duì)呀?

  奘師:怎么不對(duì)呢?

  聽(tīng)眾:空里不是還有嗎?

  奘師:嗯,有個(gè)真空嗎。

  聽(tīng)眾:但是也有個(gè)真有呀?

  奘師:對(duì)呀,真有個(gè)真空啊。

  聽(tīng)眾:空里有空,空里有有,有里有空啊。

  奘師:是的。

  聽(tīng)眾:他空我可以放里面一此東西,可以裝一些東西,有我才愿意。

  奘師:嗯,總歸這就有點(diǎn)像,如人飲水,冷暖自知的。到底是,這個(gè)水涼、熱、溫吞,什么樣的,只有你喝了才知道,是吧?

  聽(tīng)眾:剛晚飯的時(shí)候,我們幾個(gè)人在路上走,說(shuō)起六道輪回的問(wèn)題,大家都在說(shuō),到底什么是在輪回,您怎么理解這個(gè)六道輪回呀?

  奘師:昨天你干什么了?

  奘師:嗯,2008年的國(guó)慶節(jié)你干什么了?

  聽(tīng)眾:不記得了。

  奘師:你看,剛過(guò)一年,同樣十月一,同樣國(guó)慶節(jié),一個(gè)59周年,一個(gè)60周年,你啥都忘記了,才一年。那昨天你干什么了?昨天你起床,你吃早餐,你忙乎。你吃午餐,你忙乎。吃晚餐,你睡覺(jué)。今天,你照樣,起來(lái)吃早餐,忙乎。吃午餐,忙乎。吃晚餐,忙乎,睡覺(jué)。這不是輪回,是什么。你上哪里去找另外的輪回。每天經(jīng)歷、重復(fù)相同的事情,周一到周五,朝九晚五,塞車,堵車,擠地鐵。開(kāi)車要擠尾氣,對(duì)吧,天天輪回都在發(fā)生著。所以佛教講的輪回,不是指死后的輪回,佛教講的輪回是指的一個(gè)自然現(xiàn)象,就是既不簡(jiǎn)單重復(fù),但是又不截然沒(méi)有關(guān)系。今天的我跟昨天一定有關(guān)系,昨天某筆生意訂單沒(méi)有談妥,今天一定挖耳撓腮的想把他解決。所以今天的焦慮,跟昨天的焦慮有關(guān)系。昨天見(jiàn)到一個(gè)20年前沒(méi)見(jiàn)的老朋友,知己,喝一杯酒,今天想起來(lái),余溫猶在,很開(kāi)心,是吧。所以,既不是簡(jiǎn)單重復(fù),也不是豪無(wú)關(guān)系,這就是佛教輪回的概念。所以跟現(xiàn)在佛教徒傳送的、傳播的生死輪回觀念完全是兩回事。佛法做為教育的這個(gè)層面,文化教育層面的輪回觀念,跟現(xiàn)在佛教所傳播的輪回觀念完全是兩個(gè)東西,一個(gè)在天上飛,一個(gè)在泥潭里爬。你們探討的六道輪回,都是在泥潭里爬的六道輪回觀,對(duì)現(xiàn)實(shí)生命,建設(shè)性非常少,相反是宗教的,或者是佛教的恐怖主義。

  聽(tīng)眾:你覺(jué)得那不是正知正見(jiàn)嗎?

  奘師:不是正知正見(jiàn),你們需要佛法,也要學(xué)習(xí)佛法,了解佛教,這樣就會(huì)入空山,而不空手而歸了。

  聽(tīng)眾:師父我問(wèn)你,人死了,是一種什么狀態(tài)呢?

  奘師:我沒(méi)死過(guò),我不知道。

  聽(tīng)眾:很多佛經(jīng)上是講六道輪回的。

  奘師:佛經(jīng)也有假的,也有后期的,也有最原初的。就像馬克思主義,有中國(guó)特色,有俄羅斯特色的,有越南特色的,有柬埔寨特色的,還有印度的,那個(gè)泥泊爾特色的,馬克思主義,同樣一個(gè)東西,不同的環(huán)境下,變了。

  聽(tīng)眾:佛教最終的目的是……

  奘師:佛教的目的不是這個(gè),佛教的目的,是讓你止息煩惱,這是佛法唯一的目的。所以后來(lái),演變了,說(shuō)生死輪回的經(jīng),跟佛教不相關(guān)了。

  聽(tīng)眾:請(qǐng)問(wèn)佛法跟佛教,佛教是指佛門(mén)的一個(gè)宗教,佛法是指佛的方法還是佛的什么呀,比如說(shuō)我們學(xué)的佛法……

  聽(tīng)眾:是不是佛其實(shí)不是宗教?

  奘師:嗯,我比較認(rèn)同這個(gè)。

  聽(tīng)眾:佛的智慧并不是宗教,我們學(xué)的并不是學(xué)習(xí)一種宗教,而是學(xué)習(xí)一種智慧。

  奘師:宗教的界定,首先,要有個(gè)教主,教主要?jiǎng)?chuàng)造,教主要保護(hù),教主要?dú)?這是宗教。佛教沒(méi)有這回事,佛教沒(méi)有一個(gè)教主,沒(méi)有一個(gè)創(chuàng)造。因?yàn)?佛從來(lái)沒(méi)說(shuō)他創(chuàng)造這個(gè)世界,保護(hù)這個(gè)世界,毀滅這個(gè)世界。佛發(fā)現(xiàn)這個(gè)世界所以成的運(yùn)行原則,這個(gè)世界要?dú)绲倪\(yùn)行原則,佛發(fā)現(xiàn)了。所以,佛陀跟宗教的教主截然不同,一個(gè)是神,一個(gè)是智者。神靈創(chuàng)造、守護(hù)、毀滅一切,智者是發(fā)現(xiàn)、安住、順乎法則,而不逆法則,這就是智者,這整個(gè)佛教。你如果來(lái)這樣界定,佛教為什么那么多宗派,那就相當(dāng)于,本來(lái)就一個(gè)大學(xué),就是大學(xué)堂,有?,有工科,有醫(yī)科,有商科,有法律科,有政科,慢慢的發(fā)展,發(fā)展,發(fā)展壯大變成一個(gè)北京大學(xué)。所以,佛教你要這樣的角度來(lái)看,為什么,各個(gè)教派都不同。但是你看宗教,它沒(méi)什么太大的發(fā)展,教主從來(lái)沒(méi)變過(guò),核心教義從來(lái)沒(méi)變過(guò),基本的修行方法從來(lái)沒(méi)變過(guò)。但是佛教呢,變來(lái)變?nèi)ァ?/p>

  聽(tīng)眾:大師,能不能說(shuō)一下哪些佛經(jīng)是真的呢,哪些佛經(jīng)是假的?

  奘師:在目前這個(gè)階段,對(duì)你們來(lái)說(shuō),不是個(gè)核心問(wèn)題,說(shuō)了,我說(shuō)是真的,你理解不了,它也不是真的。我說(shuō)它是偽的,但是你覺(jué)得很受益,它也不是偽的,所以這個(gè)是從作用上看。所以說(shuō),現(xiàn)在說(shuō)哪些是后期發(fā)展的佛經(jīng),哪些是釋迦牟尼原初的佛經(jīng),不是核心問(wèn)題,也不關(guān)大局。

  聽(tīng)眾:也就是說(shuō)這個(gè)佛其實(shí)是發(fā)現(xiàn)的過(guò)程,有一句話說(shuō),自信才是真觀音,一個(gè)觀點(diǎn)是說(shuō),其實(shí)佛就在我們每個(gè)人的本身,然后我們?nèi)?就是把這個(gè)佛給發(fā)現(xiàn)或體會(huì)出來(lái)了,那我們?cè)趺床拍苷f(shuō)是體會(huì)出來(lái)……

  奘師:你得知道佛是什么。

  聽(tīng)眾:佛是什么?

  奘師:要不,你本來(lái)以為是佛,一睜開(kāi)眼睛,變成蝴蝶了。所以你得先發(fā)現(xiàn)佛是什么,佛又不是什么,你得發(fā)現(xiàn)這個(gè)才行。否則你說(shuō),我們?nèi)?人人都是佛,那到底什么樣是佛,佛也得該吃飯吃飯,該睡覺(jué)睡覺(jué),那我也該吃飯就吃飯,該睡覺(jué)睡覺(jué),為什么他是佛,我就不是佛,我是人呢,是吧。你得先發(fā)現(xiàn),他跟我們相同的是什么,不同的是什么,那找到我們跟他相同的,把我們沒(méi)有發(fā)展出來(lái)的,發(fā)展出來(lái),不就是了嗎?

  聽(tīng)眾:那我們?cè)趺床拍苷业轿覀儼l(fā)展的這個(gè)方向,或者發(fā)現(xiàn)的這個(gè)方向?

  奘師:現(xiàn)在不已經(jīng)開(kāi)始了嗎,你干嗎來(lái)了,對(duì)吧。

  聽(tīng)眾:另外還有一個(gè)觀點(diǎn),是關(guān)于時(shí)間的,就是活在當(dāng)下,就是說(shuō)沒(méi)有過(guò)去,沒(méi)有未來(lái),也沒(méi)有現(xiàn)在,只有當(dāng)下,這句話,您怎么理解?

  奘師:這種對(duì)當(dāng)下的理解是錯(cuò)誤的,那就會(huì)導(dǎo)向一個(gè)在個(gè)人品行、行為上、道德操守上的犬儒主義,及時(shí)行樂(lè),它會(huì)出問(wèn)題。所以,當(dāng)下是不離開(kāi)過(guò)去、現(xiàn)在與未來(lái)的。

  聽(tīng)眾:我原來(lái)也是有一個(gè)疑問(wèn),就是說(shuō)你上個(gè)月沒(méi)有工作,你這個(gè)月不要領(lǐng)工資的。

  奘師:對(duì)呀,所以這個(gè)當(dāng)下,是不能離開(kāi),它是個(gè)動(dòng)態(tài)的,平衡的。那我們說(shuō)現(xiàn)在的時(shí)候,我剛才那一說(shuō)現(xiàn)在,現(xiàn)在在說(shuō),那個(gè)現(xiàn)在,是不是已經(jīng)過(guò)去了。所以,佛法講的是,過(guò)去、現(xiàn)在、未來(lái)是指時(shí)間的動(dòng)態(tài)性,不是指這一世我人,上一生我狗,下一生我王八,不是那樣。是指,你看,現(xiàn)在我說(shuō),這個(gè)現(xiàn)在,馬上就成為過(guò)去了,是時(shí)間的變化。動(dòng)態(tài)的變化過(guò)程,描述的是這件事,所以被他給發(fā)展成演變成佛教的恐怖主義,就變成了,過(guò)去我做了好事,這生我有錢(qián)、有勢(shì)、長(zhǎng)得漂亮,我過(guò)去沒(méi)做好事,這一生我又窮、又丑。

  聽(tīng)眾:所以,就跟你去捐東西。

  奘師:所以,有個(gè)佛說(shuō)三世因果經(jīng),那我告訴你那是假經(jīng)!敖裆潦呛我,前生鮮花供佛人”,你一聽(tīng),順口流,釋迦牟尼那么笨,像我那打油詩(shī)似的。不想想,釋迦牟尼是智者呀,一定要比這高明才對(duì)!敖裆辉J呛稳,前生貧窮布施人”,今生富裕,這一生我富裕是什么因呢,過(guò)去我是布施給窮人,那么機(jī)械的因果,那我現(xiàn)在有錢(qián)我就花出去,我自己餓死,下輩子我就能夠富裕了嗎?有了錢(qián)我就買(mǎi)花供佛了,但是我見(jiàn)到人我就發(fā)怒,我能漂亮?是吧,不可能的。所以,這個(gè)佛說(shuō)三世因果經(jīng),典型的偽經(jīng),那你看,上網(wǎng)上,佛說(shuō)三世因果經(jīng),被唱成各種各樣的佛歌,從勸善這個(gè)社會(huì)價(jià)值層面上,沒(méi)有問(wèn)題,但是從佛法的描述上,徹底的歪曲,異化,改造,妖魔化,這等于是把佛法給妖魔化了。

  聽(tīng)眾:法師,您說(shuō)這話,就是說(shuō),我覺(jué)得我,這幾年吧,看了一些諸如之類的,像甘露與凈瓶的對(duì)話,也是這賣的。包括像慧眼禪心呀,包括還有咱們所謂的佛學(xué)的像于丹這類人在講這些東西的書(shū),我覺(jué)得今天跟您一個(gè)近距離的接觸,本來(lái)在我自己的內(nèi)心,我覺(jué)得這種佛,不像您,明奘法師,可以說(shuō)是有一個(gè)距離吧。在我心里,我覺(jué)得我跟這個(gè)和尚接觸,心里覺(jué)得是很遙遠(yuǎn)的,我心里不管是叫佛法也好,佛教也好,是很遙遠(yuǎn)的啊,那今天這么近距離接觸,我覺(jué)得說(shuō)到我自己的佛,我就是我自己的佛,我就理解為,那你干嗎還要出家呢?我要是我自己的佛的話,我自己可以做很多,我不是說(shuō)對(duì)佛,我是說(shuō)你可以做我自己的佛,就像你說(shuō)的。

  奘師:你做什么工作?

  聽(tīng)眾:我做新聞工作,編輯。

  奘師:做編輯,那你上大學(xué)學(xué)的什么專業(yè)?

  聽(tīng)眾:上大學(xué),我學(xué)的藝術(shù)教育。

  奘師:你能讓全世界讀大學(xué)的都學(xué)你一個(gè)專業(yè)嗎?你能讓所有人工作都變成你這個(gè)職業(yè)嗎?

  聽(tīng)眾:因?yàn)槟阏f(shuō)我心有佛,自己就有自己的佛,我才想到這個(gè),這個(gè)自己的佛,就說(shuō)我可以有自己的佛……

  奘師:我昨天還跟人聊天,我說(shuō)要還俗。剛才在三陪,我又說(shuō),我要還俗。他說(shuō)干嘛,奘師?我說(shuō)這個(gè)宗教局再欺負(fù)我,我就還俗,上懷柔菜市場(chǎng)賣魚(yú)干去。但是,實(shí)際上,我最開(kāi)心做的事,還是做和尚,發(fā)現(xiàn)。有時(shí)候說(shuō)說(shuō)氣話,因?yàn)槲蚁矚g這個(gè)職業(yè)選擇。

  聽(tīng)眾:您說(shuō)修佛就是這樣的修法,每個(gè)人……

  奘師:修佛有多種多樣的修法,但是最適合我的,就是做個(gè)和尚。還俗做別的我并不快樂(lè),你知道嗎。你讓我去做那些我并不開(kāi)心,但是我做和尚了,哪怕青燈古佛的,我蠻開(kāi)心的,真的。

  聽(tīng)眾:你說(shuō)佛法的目的是止息煩惱的,那個(gè)活在當(dāng)下應(yīng)該確實(shí)是一個(gè)很好的辦法,但是有時(shí)候做不到,遇到事情很焦慮,苦惱,煩躁,有什么可以操作的方法?

  奘師:麻醉法,轉(zhuǎn)移法,直觀法,三個(gè)方法。麻醉法,煩惱來(lái)了,發(fā)脾氣了,事后想想不對(duì),自己把自己麻醉了,喝酒去,麻醉。轉(zhuǎn)移法,發(fā)現(xiàn)不開(kāi)心了,卡拉OK去,踢球去,爬山去,國(guó)外度假去,先脫離這個(gè)環(huán)境,轉(zhuǎn)移法。直觀法,佛法。坐這來(lái),看看,照照鏡子,過(guò)去被父母說(shuō)成乖寶寶的,被先生被太太稱為乖乖的,現(xiàn)在怎么成了惡魔一樣的,這是我,一看,原來(lái)所有天使的角色,都變成惡魔的角色了。那為什么呢?是拿我的要求,要求了別人,當(dāng)別人達(dá)不到我的要求,我就憤怒。發(fā)現(xiàn),如果沒(méi)有我的要求,沒(méi)有以我為出發(fā)點(diǎn)的我的要求,和我的標(biāo)準(zhǔn),沖突就不在,憤怒也就不在了。所以,凡事反求諸己,這就是佛法,所以佛法既不麻醉,也不轉(zhuǎn)移,相反非常冷靜的、理性的向自己開(kāi)刀。所以,佛法也可以說(shuō)是一個(gè)向自己開(kāi)刀的一場(chǎng)手術(shù),實(shí)驗(yàn),所以這個(gè)方法,你說(shuō)你看了多少本佛經(jīng),你把佛經(jīng)天天背下來(lái)了,沒(méi)有用,留聲機(jī)。那現(xiàn)在搞的念佛機(jī),比那個(gè)不還高明嗎,《大藏經(jīng)》都給輸進(jìn)去。所以我到西藏,到印度,到泥泊爾去,我看看,到處,大樹(shù)上也掛著那些條幡,印一些經(jīng)咒,說(shuō)轉(zhuǎn)一下,就滅一世輪回,轉(zhuǎn)三遍,就……我覺(jué)得人愚昧。

  聽(tīng)眾:那你說(shuō)人向內(nèi)求,我自己向我自己內(nèi)心求,我自己求我自己的內(nèi)心,感悟我自己的東西。我內(nèi)求,那是不是也需要悟性啊,需要這個(gè),就是說(shuō)我前世的東西啊。有的人他就沒(méi)求的來(lái)呢,有的人就求的很快,是不是有這種,用佛的說(shuō)*輪回呀,你比如說(shuō)南懷謹(jǐn),他不是這輩子學(xué)的,他是前生帶來(lái)的。我就問(wèn)這個(gè)問(wèn)題,我可以內(nèi)求,同樣都在內(nèi)求,但內(nèi)求的效果不一樣,有的人他也整天內(nèi)求,就像你說(shuō)的。我讀大學(xué),我有一個(gè)同學(xué),上學(xué)的時(shí)候比我還刻苦,他沒(méi)考上,直到我現(xiàn)在,我心里想到他,我覺(jué)得我自己太幸運(yùn)了。那你說(shuō)內(nèi)求,內(nèi)求對(duì),這是不是像你說(shuō)的,上一輩子怎么著了,這一輩子怎么著,他內(nèi)求,沒(méi)求來(lái),他的方法是對(duì)?

  奘師:不知道,把俺問(wèn)住了,換一個(gè),換一個(gè)吧,換一個(gè)問(wèn)題吧(眾笑)。

  聽(tīng)眾:這個(gè)啊,師父沒(méi)聽(tīng)懂,這個(gè)問(wèn)題,回去我給你講(眾笑)。

  聽(tīng)眾:有的人他就沒(méi)求出來(lái),有的人就求的很好,這是不是有因緣呀。

  聽(tīng)眾:你是不是不相信這個(gè)三世輪回呀?

  奘師:我相信,昨天,今天和明天,天天都在輪回,但是我不相信,我一不相信進(jìn)化論,二不相信機(jī)械的因果論。

  聽(tīng)眾:凈土宗有這個(gè)往生說(shuō)法,就是說(shuō)脫離六道輪回,往生西方極樂(lè)世界,這也是佛法的目標(biāo)呀。為什么,你說(shuō)話,你是否否認(rèn)了,不認(rèn)為有三世這種輪回,也不認(rèn)為有地獄、六道?

  奘師:你看,要不把我的話完整地聽(tīng),一定會(huì)歪曲我的話,我還沒(méi)離開(kāi)呢,就……我剛才說(shuō)了四類,最下,第四類的有地獄,給他的教育方法。做好事,不做好事就是那,油鍋呀,什么火車碾呀,我沒(méi)有說(shuō)它有,也沒(méi)說(shuō)它沒(méi)有,我只是說(shuō),針對(duì)第四類的根性教育方法。所以我在這兒,你就歪曲我(眾笑)。看我博客上有篇文章,關(guān)于六道輪回我怎么明白這件事的。

  聽(tīng)眾:應(yīng)該是說(shuō),你反對(duì)的是機(jī)械的輪回。

  奘師:對(duì),他說(shuō)的對(duì)。我反對(duì)機(jī)械的因果論,反對(duì)機(jī)械的六道輪回。

  聽(tīng)眾:那不機(jī)械的你來(lái)談一下。

  奘師:不容易,你們要學(xué)佛七、八年,我才能給你講明白這件事。學(xué)佛七、八年,有足夠的基礎(chǔ),我才能把這件事給他講明白,一兩句話,否則跟你說(shuō),你還是,這個(gè)是個(gè)難度。

  聽(tīng)眾:那您就知道大家都學(xué)習(xí)七、八年的佛?

  奘師:造假呀?現(xiàn)在到處都打假,我不能打呀?當(dāng)年于朝恩,知道是誰(shuí)嗎?唐代的時(shí)候,跟郭子儀前后腳,他倆對(duì)著干吧。有一天,那時(shí)候,唐代的時(shí)候,設(shè)立的宗教管理部門(mén),不叫佛教協(xié)會(huì),也不叫宗教局,名字很難繞,什么神機(jī)、軍機(jī)、道營(yíng),大概5個(gè)字到6個(gè)字。那于朝恩管,去拜訪這個(gè)和尚,他說(shuō)聽(tīng)說(shuō)大師很厲害,問(wèn)問(wèn)你法華經(jīng)那句話,法華經(jīng)普門(mén)品,第二十五品,觀音菩薩普門(mén)品,講魚(yú)、蛇、龍、鱉、鬼……一念觀音力,就火坑變成池,我來(lái)問(wèn)你一下,地獄是怎么回事?那和尚眼皮不抬,就你也配問(wèn)!于朝恩憤怒的……你看那和尚很厲害,你看地獄不就在你臉上嗎。就你也配問(wèn),一句話,憤怒得不得了,我一人之下,萬(wàn)人之上。結(jié)果你一說(shuō),臭和尚認(rèn)為我不配問(wèn),地獄現(xiàn)前了。這一說(shuō),你看地獄已經(jīng)在你臉上,在你的心里是了,還哪里去找。所以,于朝恩,作禮磕頭,真正佩服這個(gè)和尚了。所以,地獄天堂,不在別處,就在你當(dāng)下的一念心,介爾一心,地獄天堂就都在一念心之間。

  聽(tīng)眾:那請(qǐng)問(wèn),人死了,到了中陰身之后,會(huì)有投胎這樣的事情嗎?

  奘師:你見(jiàn)過(guò)嗎?

  聽(tīng)眾:請(qǐng)問(wèn)一下法師。

  奘師:我不知道。

  聽(tīng)眾:但是我聽(tīng)凈空法師講……

  奘師:所以你明明心里有了東西,還問(wèn)我,找一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)而已。

  聽(tīng)眾:凈空法師,他就是講人死了會(huì)投生。

  奘師:嗯,所以凈空法師呢,應(yīng)該,我們成立一個(gè)……咱們現(xiàn)在是29個(gè)部委,是吧,再成立一個(gè)部,道德說(shuō)教部,真的,應(yīng)該給他成立一個(gè)這個(gè)部門(mén)。讓這些為非作歹的貪官污吏,好好的學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)。

  聽(tīng)眾:你覺(jué)得他說(shuō)得不究竟?

  奘師:道德說(shuō)教部,道德部,夠了。還有體育部呢,還有教育部呢,還有文化部呢,還有藝術(shù)部呢,還有科學(xué)院呢,還有社科院呢,還有更高級(jí)的,對(duì)不。但是,他這個(gè)東西也不可或缺,但是他不能取代教育部,不能取代文化部,他更不能取代研究院,所以用凈空法師這一套,要取代佛教的另外的七個(gè)派別,那就是佛教的災(zāi)難,也是人類的災(zāi)難,但是如果讓佛教的八個(gè)宗派共同的去發(fā)展研究,各司其職,各守本位,誰(shuí)都沒(méi)有對(duì),誰(shuí)都沒(méi)有錯(cuò),必竟有人喜歡念佛簡(jiǎn)單,得其利益。有人因?yàn)?害怕地獄的懲罰不敢做壞事,得其利益。但是如果用念佛,用地獄,用吃素,求生極樂(lè),這一個(gè)方法,取代釋迦牟尼的所有的教法,這一定是人類的災(zāi)難,一聲阿彌陀佛怎么能,洋洋的大藏經(jīng),四個(gè)字,阿彌陀佛代表一切,你信嗎?那要我們的教育部干嗎呀,要人類的文化干嗎?所以把任何一個(gè)佛教的宗派推向極端,不是人類的福音,一定是災(zāi)難。

  聽(tīng)眾:您覺(jué)得我們要學(xué)佛法,應(yīng)該怎么樣學(xué)好一點(diǎn)?讀一些經(jīng)典?怎么樣去做這件事情?

  聽(tīng)眾:我們不了解宗教那么全,一旦聽(tīng)到這種認(rèn)識(shí),我們可能都拿他當(dāng)法師去看,法師的話,肯定是一個(gè)引導(dǎo)的一個(gè)方向的問(wèn)題,我們?cè)趺磳W(xué)呀?

  聽(tīng)眾:法師是不是說(shuō),不能樹(shù)立一個(gè),只有自己是權(quán)威,別人不是權(quán)威,只有我自己的感知是權(quán)威,沒(méi)有人,任何人可以當(dāng)我的權(quán)威,就是沒(méi)有說(shuō)凈空法師,你說(shuō)的是……

  奘師:誰(shuí)讀過(guò)《金剛經(jīng)》?請(qǐng)舉手。讀過(guò)五遍的請(qǐng)舉手。覺(jué)得自己讀《金剛經(jīng)》有點(diǎn)體會(huì)的請(qǐng)舉手!绊菩提,若謂如來(lái)有所說(shuō)法,即為謗佛,不能解我所說(shuō)義”,什么意思,說(shuō)法者,無(wú)法可說(shuō),是名說(shuō)法,這都《金剛經(jīng)》原文吧。

  聽(tīng)眾:就是這話吧,一旦說(shuō)出來(lái),其實(shí)這東西就是有皮肉的,就一定是有不好的,有不正的東西,所以說(shuō),到最終的境界,就是無(wú)法可說(shuō)。所以說(shuō),我當(dāng)時(shí),讀《金剛經(jīng)》的時(shí)候,我聽(tīng)那個(gè)佛法講嗎,問(wèn)那個(gè)佛陀,說(shuō)云何應(yīng)住,云何降伏其心。然后,我再看,這其中問(wèn)起的,我看好啊,我就看看他是如何住,如何降伏其心的。然后一直讀下去,最后讀過(guò)去了,啊,佛祖說(shuō),應(yīng)如是住,如是降伏其心。我當(dāng)時(shí),我說(shuō)是不是漏了,我再翻過(guò)來(lái),看一看,沒(méi)有啊,沒(méi)有別的話呀。當(dāng)時(shí)我就想,為什么他這么說(shuō)呢,就說(shuō)什么都沒(méi)說(shuō),但他馬上就說(shuō),應(yīng)如是住,如是降伏其心,而且底下那個(gè)眾還都是很高興,還信受奉行,還是歡喜踴躍。我當(dāng)時(shí),覺(jué)得很納悶,我說(shuō)什么都沒(méi)說(shuō),但是為什么他就好像都明白了,都有所獲的,這是怎么回事呢?后來(lái)才知道,他那個(gè)真正的達(dá)到這種最高境界,其實(shí)就像那個(gè),有個(gè)說(shuō)法,說(shuō)將軍引而不發(fā),躍如也。就是說(shuō),我要是拉弓射箭的話,到底是個(gè)什么樣的感覺(jué),他不告訴你,告訴你扎馬步,然后引弓,然后你親自把這弓拉滿,然后,唉,就這樣。他就是把這個(gè)態(tài)勢(shì),這個(gè)狀態(tài)完全告訴你,讓你自己去體會(huì),然后,證悟,完全明白。否則的話,用言語(yǔ),凡所有相,皆是虛妄呀,不管言語(yǔ)與文字,都是相的東西,一旦說(shuō)出來(lái),必竟達(dá)不到最終境界,我想應(yīng)該可能是這樣的。

  奘師:總算釣了半條魚(yú)出來(lái),并且還不小的魚(yú)。嗯,是,真的是。《金剛經(jīng)》,你看起來(lái),短短的三十二品,這是梁武帝的太子昭明太子給標(biāo)的。原來(lái)經(jīng)文并沒(méi)有分章節(jié),這是昭明太子給分了三十二章,分的非常好,一氣呵成下來(lái)。本來(lái)一到十四品就完了,后來(lái)從十七品又開(kāi)始,如何安住,如何降伏其心,又來(lái)一遍,到底在說(shuō)一件什么事。那如果拿金剛經(jīng)來(lái)看,我們所有的宗教,都有問(wèn)題。拿金剛經(jīng)來(lái)判,一切圣賢,皆以無(wú)為法而有差別,所有的宗教,教義,體系,就判出一個(gè)高下來(lái)。

  聽(tīng)眾:師父,我還有個(gè)想法,想印證一下。因?yàn)樵蹅儸F(xiàn)在,如來(lái)不是說(shuō)嗎,“一切眾生,皆具如來(lái)智慧德相,惟因妄想執(zhí)著而不能證得!本褪钦f(shuō),咱們現(xiàn)在,只所以處于這種狀態(tài),就是說(shuō),肯定是有許多的這種不足,用現(xiàn)代話說(shuō),就是說(shuō)性格上有缺陷的,那么這種性格上的缺陷,如何去克服。有時(shí)候看那個(gè)《道德經(jīng)》,說(shuō)這種性格上的圓滿,你可以理解為這種道術(shù)很高,然后他講那個(gè)道和德的關(guān)系,德吧,就是你平時(shí)修行,個(gè)人品質(zhì)這種東西,也就是說(shuō),他這種性格上的缺陷,可能能通過(guò)這種布施呀,像這類東西如果做得好一點(diǎn)的話,能夠克服這個(gè)東西。就比方說(shuō),咱們就說(shuō)開(kāi)始吧,可能這種心不太慈悲,心特別小氣,然后做事情的時(shí)候,比如我通過(guò)這種布施呀,可能是通過(guò)那種場(chǎng)景是吧,把這個(gè)心給感化了。在做的過(guò)程中,可能慢慢擴(kuò)大化了,可能翻過(guò)來(lái)的時(shí)候,再看這個(gè)事情的時(shí)候,就淡了,而這顆心也不是那么吝嗇了,也不是那么殘忍了,我覺(jué)得從這個(gè)上入手,可能對(duì)于破除性格上的缺陷,有時(shí)候是不是更好了點(diǎn),像這種布施啊。反正我感覺(jué)好像,個(gè)人體會(huì)吧,好像從布施上,有時(shí)候挺得力的。

  奘師:讀過(guò)《楞嚴(yán)經(jīng)》嗎。

  聽(tīng)眾:《楞嚴(yán)經(jīng)》,只是瀏覽過(guò),也不算瀏覽過(guò)。

  奘師:這幾個(gè)字,我給你說(shuō),你可以記下來(lái)!袄韯t頓悟,乘悟并銷,事非頓除,因次第盡。”十六個(gè)字,《楞嚴(yán)經(jīng)》的原話。所以,你們必須要溫習(xí)《維摩詰經(jīng)》,聽(tīng)我講課,我的爆炸量太大,張口就來(lái),你必須要隨時(shí)跟上才行,要不然你聽(tīng)的云里霧里的。

  聽(tīng)眾:師父我問(wèn)個(gè)問(wèn)題,您剛才說(shuō)的那個(gè)輪回問(wèn)題,有句話說(shuō)佛相,眾生相,就是說(shuō)人的不同的狀態(tài),是不是也可以分為地獄,或者說(shuō)是天堂,這也是一種輪回嗎?

  奘師:嗯,是的。有理上的六道輪回,也有事上的六道輪回。那作為我們知識(shí)分子來(lái)學(xué)佛,大概理上的六道輪回,很容易被接納。但是對(duì)于我們60歲以上的老人家來(lái)學(xué)佛,這個(gè)事上的六道輪回,更容易被接受。我們這些年青人沒(méi)有見(jiàn)過(guò)閻王,沒(méi)有見(jiàn)過(guò)白無(wú)常,黑無(wú)常,誰(shuí)相信有地獄,有天堂,很少有人相信,是吧。但是說(shuō),理上的,你憤怒,就是地獄。平和,就是天堂。喜悅自在,就是極樂(lè)。憂傷恐懼,就是惡鬼。求不得,種種的,善良的,正當(dāng)?shù)挠?得不到實(shí)現(xiàn),那就是餓鬼的狀態(tài),大概我們都能接受。但是你跟老太太說(shuō),她不接受,老太太就跟你說(shuō)的白胡子黑眼睛的,就冒出來(lái)了,那鬼什么樣,地獄什么樣,閻王什么樣,所以他有個(gè)授眾對(duì)象,所以理上的也要明白,事上的也得接受。

  蠻有意思的,我后來(lái),越做和尚,越覺(jué)得有味道。我對(duì)所有宗教都持徹底的否定和批判的態(tài)度,所有的宗教,包括佛教,一樣的批判。我道觀也云,清真寺也云,教堂也去,哪都去,去了到那跟人逗。后來(lái),到佛門(mén)中,仍然有很多我不接受的,但到了佛法這個(gè)層面上,完蛋了,我的膝蓋軟下來(lái)了,就是以釋迦牟尼這個(gè)人的無(wú)盡的智慧和耐心,讓我真的相信他,他說(shuō)的是實(shí)相,真理。

  聽(tīng)眾:就說(shuō)各個(gè)宗教之間的差別,有這么一種理解,無(wú)論是基督教還是佛教,也許說(shuō)的是同一個(gè)真理,只不過(guò)表達(dá)的方法可能不太一樣,所說(shuō)的那個(gè)上帝,也許只是把一個(gè)真理人格化罷了,您怎么看待這種關(guān)系。

  奘師:我不同意,徹底否定這種說(shuō)法。一神教,多神教,泛神教,無(wú)神教,四個(gè)教,完全、根本是不可能在一起走路的。一神教是有個(gè)主宰者,有個(gè)創(chuàng)造者。多神教是共同創(chuàng)造。泛神教是誰(shuí)都不做主,誰(shuí)都有決定權(quán)。無(wú)神教,根本就沒(méi)有神創(chuàng)造一切,它怎么可能一致呢,不可能一致。

  聽(tīng)眾:法師,請(qǐng)問(wèn)一下,你能不能每天都能感到自己在不斷的精進(jìn),在不斷的進(jìn)步?

  奘師:我每天都在退步(眾笑)。

  聽(tīng)眾:退步表現(xiàn)在哪幾方面呢?

  奘師:你所有的那些精進(jìn)的相狀上的描述,我無(wú)一做到。過(guò)去還念經(jīng),現(xiàn)在經(jīng)也不念了。過(guò)去還參禪,現(xiàn)在禪也不參了。過(guò)去還注重打坐,現(xiàn)在打坐也越來(lái)越少了。

  聽(tīng)眾:那你一天在忙啥?

  奘師:在忙著,建廟,忙著建廟。忙著三陪,忙著當(dāng)侍應(yīng)生。每個(gè)廟都需要跟當(dāng)?shù)氐耐恋貭攤內(nèi)ゴ蚪坏?所以都得去忙乎。

  聽(tīng)眾:您這樣的想法,是居于什么樣的理念呢?

  奘師:我本來(lái)呢,是討厭建廟,討厭宗教,討厭所有宗教的儀軌儀式,所以推廣禪修。那后來(lái),先是在云南玉溪,紅塔集團(tuán)的下屬企業(yè),給我造了一個(gè)非常奢華而又好用放松的禪修中心,400畝地,兩個(gè)湖面,幾十棟溫泉?jiǎng)e墅,3個(gè)餐廳,3個(gè)游泳池,1個(gè)溫泉,2個(gè)冷水的,是那樣的環(huán)境。但是我在那辦禪修課,不行。我一切都免費(fèi),不行,交通成本過(guò)高。因?yàn)槲逡、十一、春?jié)、寒假、暑假,就五個(gè)最佳季節(jié),1張機(jī)票,北京往返昆明,3980元,一般人一個(gè)人去一次還承受,一家人去,一次就是萬(wàn)八千塊錢(qián)出去。我嘗試過(guò),這個(gè)授眾群體一下子就受到影響,只能中等富裕以上的人才有資格去,窮人,窮學(xué)生,都去不了。所以,想就近,還是得就近,在北京、上海、廣州、西安、昆明、三亞,我就想在這六個(gè)地方,建一個(gè)禪修中心,夠了。不要寺廟,不要佛像,不要神堂,只是解決住、吃、洗澡、淋浴,交通便利又安靜,共修就好了。但是,最后,我是和尚,走到哪里,人家都讓我,希望我建廟。而我又是和尚,無(wú)論我在哪里辦活動(dòng),他都給我定位為宗教活動(dòng),宗教活動(dòng)不在廟,建禪修中心,太超前了,沒(méi)辦法,只好建廟,我取得合法身份。因?yàn)?我是寺廟的方丈,或者是寺廟的法人、住持,我就有合法的舉行佛教活動(dòng)的這個(gè)理由和場(chǎng)所、陣地,但是沒(méi)想到,上了賊船下不去了,很痛苦很痛苦的三陪,陪吃,陪喝,陪聊,有時(shí)候四陪,陪著打坐。

  聽(tīng)眾:你想著擺脫這種痛苦嗎?

  奘師:想擺脫。但是,也挺開(kāi)心的。有一次,很多人也問(wèn)我,奘師你在忙乎什么呀,有什么樂(lè)趣呀?我說(shuō),得天下英才而教之,是我最大的樂(lè)趣。真的,別看我有時(shí)嘻笑怒罵,打罵我的徒弟,不打,罵起來(lái),有時(shí)看到那個(gè)火候了,罵得絕不留情。真的,劈頭蓋臉,他如果明白了,感激我一輩子,如果不明白,我估計(jì),恨我三輩子。真的,我看那個(gè)節(jié)骨眼,該要收拾他的時(shí)候了,一點(diǎn)都不留情,置之死地而后生,懸崖撒手,絕后再蘇。平時(shí),不到那火候,就像一個(gè)和事佬,沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn),沒(méi)有原則,什么都好,什么都對(duì),笑嘻嘻的。所以,看到那個(gè)火候,真的大家明白了!按耸沁x佛場(chǎng),心空及第歸,十方同聚會(huì),個(gè)個(gè)學(xué)無(wú)為!闭嬲吹接幸粋(gè),那么只星半個(gè)釣到大魚(yú)來(lái),唉喲,開(kāi)心得不得了?赡苁亲隼蠋煹淖畲蟮拈_(kāi)心,是看到有人明白了你在說(shuō)什么,那比所有的物質(zhì)獎(jiǎng)勵(lì),什么光榮榜上,戴大紅花,都有價(jià)值。

  聽(tīng)眾:我第一次認(rèn)識(shí)佛教,對(duì)我有一個(gè)正面的印象,我在網(wǎng)站上聽(tīng)您在北大的那個(gè)講座,是我第一次聽(tīng)到您的聲音。給我的感覺(jué),您講這些佛法也好,講這些講座也好,您的狀態(tài),看上去很開(kāi)心,給我感覺(jué)一個(gè)字:真。聽(tīng)您的講座,給人一個(gè)非常予人智慧的感覺(jué),還有一個(gè)字:慧。但我覺(jué)得您好像用真的狀態(tài)里面,有一些壓力,我不知道這種感覺(jué)是對(duì)還是不對(duì)。

  奘師:很對(duì)。這個(gè)佛教的危機(jī)很重,但是,佛教徒自身在麻醉在其中醉生夢(mèng)死。所以最近想寫(xiě)一篇博客文章,新一輪舍宅為寺。唐代三武一宗的法難,中國(guó)歷史上的佛教的法難,你們?nèi)ミ^(guò)南北響唐山吧,去過(guò)洛陽(yáng)龍門(mén)石窟吧,大同云崗石窟去過(guò)吧,石窟的那些像怎么毀的呢,知道怎么毀的嗎?那文化大革命知道吧,怎么毀的啊?文化大革命是因?yàn)?a href="/remen/yishi.html" class="keylink" target="_blank">意識(shí)形態(tài)問(wèn)題,但是歷史上的三武一宗法難,都是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。當(dāng)南北朝的某個(gè)時(shí)間段,像北魏武帝來(lái)廢除、打擊佛教的時(shí)候,花了四年半的時(shí)間,差不多拆了3600個(gè)廟,整個(gè)人口1200萬(wàn),和尚僧尼達(dá)到了將近300萬(wàn)。你一旦出家,可以免稅,不服兵役,從經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)上動(dòng)搖了國(guó)民經(jīng)濟(jì),沒(méi)人打仗了,沒(méi)人種田了,沒(méi)人耕地了。那么現(xiàn)在,今天這個(gè)時(shí)代,又是,好多有錢(qián)人買(mǎi)了五套房子,拿出一套,請(qǐng)一個(gè)活佛,請(qǐng)個(gè)喇嘛,請(qǐng)個(gè)大師,供養(yǎng)給他,成為精舍。深圳的精舍,我估計(jì)有300個(gè),北京的精舍,可能有3000個(gè)。那現(xiàn)在還好,兵營(yíng),不要的學(xué)校,不要的政府機(jī)關(guān),還沒(méi)有變成。過(guò)去是舍宅為寺,你看歷史上,雍和宮怎么來(lái)的,雍正沒(méi)登基前在那住的雍王府,等他當(dāng)了皇帝,然后把雍王府變成雍和宮了。好多呀,好多這樣的地方,叫舍宅為寺。達(dá)官貴人,過(guò)去包括一些官衙不用了,把他變成寺廟。所以它撼動(dòng)了,對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)是一個(gè)嚴(yán)重的干擾,人力資源上嚴(yán)重的干擾,就是要收拾他。所以三武一宗法難,全是這樣子,都是從經(jīng)濟(jì)上和勞動(dòng)力上,引發(fā)的。那今天這佛教,寺越建越奢華,佛像越建越大,但是真正體驗(yàn)佛法的人越來(lái)越少,這就是災(zāi)難的源頭,所以我的壓力很大。佛法的草根化,平民化,佛法的簡(jiǎn)單的易操作化,都不存在。非得你有錢(qián),給廟捐了多少錢(qián),你才能上碑,才能立傳,才能參與他的活動(dòng),使窮苦的老百姓都去教堂了。對(duì)吧,就是啊,窮人進(jìn)教堂,富人進(jìn)寺廟。達(dá)官貴人一來(lái),上茶,上好茶,上香茶;坐,請(qǐng)坐,請(qǐng)上坐。貧苦的老百姓,草根來(lái)廟里了,門(mén)票,給你被景區(qū)攔刀一截,進(jìn)不來(lái)了。你從哪里談和諧呀,沒(méi)有和諧可言呀,對(duì)不對(duì)。所以,看到這些危機(jī),剛才我說(shuō)的,我看到很多事情要發(fā)生,無(wú)可奈何的看著它發(fā)生,最痛苦。

  聽(tīng)眾:那法師我請(qǐng)問(wèn)你,你身為中國(guó)佛教協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)……

  奘師:我哪是副會(huì)長(zhǎng),我連狗屁都不是(笑)。

  聽(tīng)眾:那法師,今天我就費(fèi)了兩次大刀了,進(jìn)這里要買(mǎi)票。我今天有兩個(gè)居士,說(shuō)要到你朝陽(yáng)寺去。我說(shuō)我上午,見(jiàn)到了法師,我就帶他們?nèi)?又砍了一刀,又花了每人25塊錢(qián)。今天我說(shuō)我有證,證收了,還要不給,就今天發(fā)生的嗎,我回來(lái)……

  奘師:那你知道我在這里,一年給景區(qū)多少錢(qián)嗎?我一年,光是門(mén)票錢(qián)給他10萬(wàn)塊錢(qián),這兩棟樓的取暖費(fèi),第三棟村委會(huì),都是取暖費(fèi)我交。就這樣子,還處處攔我一刀,沒(méi)辦法!罢颐鬓,沒(méi)用,明奘又不給我們發(fā)工資!彼赃@是個(gè)災(zāi)難性的問(wèn)題,這也是中國(guó)大陸唯一的,獨(dú)具的,中國(guó)特色的,佛家寺廟、道觀處在風(fēng)景區(qū)里面要買(mǎi)門(mén)票,這是全世界獨(dú)一無(wú)二的現(xiàn)象,這是非?膳碌囊患虑。

  聽(tīng)眾:像在香港那個(gè)佛教也挺盛行啊,而且香港的佛誕日都定為節(jié)日了,他們那也有很多富人窮人信奉佛法,學(xué)習(xí)佛法,也有許多高僧大德在那主持佛教,我們大陸學(xué)不來(lái)嗎?要說(shuō),這種舍宅子,或者捐錢(qián)……

  奘師:讓我做中國(guó)佛教協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)沒(méi)有用,讓我做國(guó)宗局局長(zhǎng)可能有用,知道了吧,這是政府行為,沒(méi)辦法。

  聽(tīng)眾:可聽(tīng)說(shuō)呢,葉小文下臺(tái)了呀?

  奘師:大錯(cuò)而特錯(cuò),人家是就任,就任中央社會(huì)主義學(xué)院常務(wù)副院長(zhǎng)、黨組書(shū)記,從副部級(jí)轉(zhuǎn)到正部級(jí),哪能是下臺(tái)了,這大錯(cuò)。

  聽(tīng)眾:我是說(shuō)從宗教局下臺(tái)了。

  奘師:崗位輪換。

  聽(tīng)眾:換人是不是意味著,對(duì)佛教,或者是對(duì)宗教有一些新的動(dòng)向呢?

  奘師:老天爺?shù)囊馑?我哪里知道。我知道明天有飯吃,我就很開(kāi)心了。

  聽(tīng)眾:你發(fā)大愿嗎?

  奘師:我發(fā)的愿還不小嗎?真是的,我就希望天下太平無(wú)事。這個(gè)愿比什么愿都具體。昨天閱兵,我尋思,天一亮,晴和,不要38度,也不要下雨,不要刮風(fēng)。上大學(xué),我的專業(yè)是氣象,因?yàn)樘箍撕脱b甲車,還有飛機(jī),一定是受天氣的影響太厲害了。大型鹽場(chǎng),大型輪船,機(jī)場(chǎng),都是受自然條件的影響太關(guān)鍵了。那你沒(méi)辦法,所以我就坐在這里,祖國(guó)繁榮昌盛,繁榮昌盛,太平,太平,太平……

  聽(tīng)眾:你沒(méi)發(fā)愿成佛嗎?

  奘師:我沒(méi)發(fā)愿成佛,我也沒(méi)不發(fā)愿不成佛。比如,我說(shuō)我發(fā)個(gè)愿,我一步在這上個(gè)山頭,再滾下山下,這個(gè)愿你說(shuō)是可行還是不可行,你說(shuō)這可行還是不可行?

  聽(tīng)眾:你說(shuō)成佛不可行?

  奘師:我的很簡(jiǎn)單,尋常日用之中,讓我的生命遠(yuǎn)離煩惱,與社會(huì)與別人有點(diǎn)益處,就夠了,不需要成佛。

  聽(tīng)眾:那是日常能夠保持一種喜悅的心態(tài)是成佛嗎?

  奘師:嗯。不知道(笑)。

  聽(tīng)眾:您覺(jué)得發(fā)愿是有力量的嗎?

  奘師:發(fā)愿有時(shí)真的有力量,你看劉胡蘭,那個(gè)時(shí)候那個(gè)愿力絕對(duì)大過(guò)了恐懼。14歲小姑娘,你想想看,你們做媽媽的,包括我們自身14歲的時(shí)候,別說(shuō)給鍘刀鍘呀,我這被門(mén)給碾一下我還跟信徒,在身邊的,“唉喲!好疼!”我還要裝一下吶,不管是真疼還是假疼,我總歸嘬它幾下,過(guò)了三天后才過(guò)來(lái)。但她那樣不怕,那不是愿是什么,是吧?

  聽(tīng)眾:像你說(shuō)發(fā)愿,天氣好,那改變,是可以改變自然界嗎?

  奘師:這句話,我說(shuō)了很多次,今天不妨再重復(fù)一次。去年5.12之后,發(fā)改委,有個(gè)老同志來(lái),他說(shuō):奘師問(wèn)你一下,你對(duì)這個(gè)地震事件怎么看,你有沒(méi)有做出努力呀?我說(shuō):我什么努力都沒(méi)做。他說(shuō):那你干嗎了。我說(shuō):我啥都沒(méi)干,我該吃飯吃飯,該管理好這里管理好這里。他說(shuō):那你怎么不能像別人那樣要舉行那個(gè)法會(huì),祈禱法會(huì)呢?我說(shuō):我在這里都祈禱了,全13億人都祈禱了,埋在那里的,沒(méi)有去扒拉的,靠祈禱能出來(lái)嗎?沒(méi)有專業(yè)的醫(yī)療人員,沒(méi)有專業(yè)的救護(hù)人員去,那個(gè)路誰(shuí)修呢?我坐這念經(jīng)念咒,他能把這個(gè)大石頭推到一邊,柏油路鋪通,帳篷能豎起來(lái),污染的水能夠給凈化?

  聽(tīng)眾:那不是你做的事情,那有官兵呢,你就應(yīng)該祈禱法會(huì)。

  奘師:我祈禱了,但是他不派官兵有用嗎?他有官兵,沒(méi)火車,沒(méi)飛機(jī)運(yùn),有用嗎?說(shuō)了一堆的反問(wèn)。他說(shuō):你是個(gè)好和尚,你相信科學(xué),反對(duì)迷信。他說(shuō)我相信科學(xué),反對(duì)迷信,挺好玩的(眾笑)。

  聽(tīng)眾:挺符合科學(xué)發(fā)展觀的。

  奘師:嗯。

  聽(tīng)眾:那我們學(xué)佛的狀態(tài)全在科學(xué)的狀態(tài)嗎?

  奘師:我覺(jué)得全世界的科學(xué)理論,科學(xué)體系里邊,還沒(méi)有哪家科學(xué)的實(shí)證學(xué)說(shuō)體系,超過(guò)佛法的實(shí)證體系的。實(shí)證,實(shí)驗(yàn)證明,這四個(gè)字。打坐,酸麻冷熱脹痛癢,誰(shuí)坐都一樣。相反我做物理實(shí)驗(yàn),咱們都上高中學(xué)物理,學(xué)化學(xué),那為什么,有人得100分,有人得70分,有人得30分。同樣的一個(gè),給碳酸氫鈉加熱變成碳酸鈉變成水蒸氣,是吧,有人就明白,有人不明白。但是打坐這件事情,坐一分鐘就一分鐘的檢驗(yàn),人人平等。任何人照這個(gè)方法做,無(wú)論你美國(guó)人,蘇聯(lián)人,無(wú)論是原始人,奴隸社會(huì)的人,封建社會(huì)的人,帝國(guó)主義,共產(chǎn)主義社會(huì)的人坐,得的結(jié)論都一模一樣。所以在人類的科學(xué)實(shí)證體系里面,還找不到超過(guò)佛法的這個(gè)實(shí)證體系。再一個(gè),科學(xué)這兩個(gè)字,什么時(shí)候才占據(jù)我們的思想主流的?科學(xué)發(fā)展觀提出幾年?那你看1915年、1917年的時(shí)候,《新青年》刊登北京大學(xué)的時(shí)候,蔡元培先生主持北大教學(xué)的時(shí)候,主編《新青年》的,四大主題。德先生,賽先生,有一個(gè)主題,通靈那個(gè)主題,大家有看過(guò)嗎,《新青年》,專門(mén)研究,世界上最先沿的研究六道輪回的那些個(gè)驗(yàn)證,《新青年》。

  聽(tīng)眾:錢(qián)學(xué)森,也提到過(guò)這個(gè),現(xiàn)在科學(xué)院沒(méi)人提,所以不再搞了。

  奘師:要不,邵偉華說(shuō)他預(yù)測(cè)契爾年科,是吧,說(shuō)他就要死,唉,真的就死了,測(cè)得多準(zhǔn)呀。

  聽(tīng)眾:回到那個(gè)發(fā)愿的主題上,如果說(shuō)愿力足夠大,這個(gè)外緣還有惰性嗎?

  奘師:連著三次發(fā)愿都不兌現(xiàn),你還有勁發(fā)嗎?我每天早晨開(kāi)車在那堵,堵得我連著翻三次八達(dá)嶺高速,早晨八點(diǎn)半之前,從回龍觀,到西三旗,到青河,到五環(huán),到健翔橋,到建德橋,到馬甸橋,到德?tīng)栭T(mén)橋,都不要塞車,天天發(fā),發(fā)了三年,還是天天堵,你還再想發(fā)這個(gè)愿嗎?所以發(fā)的愿,一定配合你的實(shí)際行為,讓你的愿引導(dǎo)你的行為,剛剛好。愿是120,行是100,這個(gè)愿有的放矢,可以兌現(xiàn),可以檢驗(yàn)。發(fā)了一個(gè)1萬(wàn)的愿,連10分都兌現(xiàn)不了,空頭支票。所以佛教的愿,現(xiàn)在出了問(wèn)題,眾生度盡,方證菩提,天下的眾生都給放光了,我才成佛。

  聽(tīng)眾:實(shí)際呢?

  奘師:實(shí)際呢,好多,我反對(duì)放生。我們的小水庫(kù)上邊那么一點(diǎn)點(diǎn)大,那天,剛才下午人家說(shuō),他看到人家拉了兩大車魚(yú)來(lái),前腳放走,夜里七、八輛車上去釣去,去撈去,唉呀,真是的。

  聽(tīng)眾:法師,你怎么理解佛經(jīng)上一句話,意思就是“唯心所現(xiàn),唯識(shí)所變!

  奘師:這不是佛,我沒(méi)法理解,這個(gè)只能讓你去體驗(yàn)。我講了,你還是理解,理解的不是。我說(shuō)洗衣粉能去污,那你經(jīng)驗(yàn)過(guò)你相信,是吧。我說(shuō)洗衣粉能點(diǎn)火,你沒(méi)經(jīng)驗(yàn)過(guò),你信嗎?洗衣粉能去污,你信嗎?

  聽(tīng)眾:信。

  奘師:那洗衣粉能點(diǎn)火你信嗎?

  聽(tīng)眾:沒(méi)點(diǎn)過(guò),沒(méi)試驗(yàn)過(guò)。

  奘師:所以,你沒(méi)經(jīng)驗(yàn)過(guò),或者別人的直接經(jīng)驗(yàn),你也沒(méi)看到過(guò),你就認(rèn)為不可能,那我告訴你,洗衣粉的核心成分是什么,磷那,磷能點(diǎn)火嗎,一定能,提煉唄。所以,一切唯心造,萬(wàn)法唯心,這個(gè)唯心所變,唯識(shí)所現(xiàn),都是對(duì)的。因?yàn)閯e人的經(jīng)驗(yàn),你沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)過(guò),你自己的經(jīng)驗(yàn),你還沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)過(guò),所有道理你也不相信。只有你自己親自經(jīng)驗(yàn)了,它是個(gè)實(shí)在的事,不是個(gè)佛經(jīng)。

  聽(tīng)眾:先必須經(jīng)驗(yàn)到了,才能信,就是先信了,再去……

  奘師:我沒(méi)這樣說(shuō),F(xiàn)在很多人說(shuō)我眼見(jiàn)為實(shí),那天誰(shuí)問(wèn)我說(shuō),我眼見(jiàn)為實(shí),我說(shuō)那我問(wèn)你,見(jiàn)過(guò)你爺爺嗎?見(jiàn)過(guò)。見(jiàn)過(guò)你太爺嗎?沒(méi)有。見(jiàn)過(guò)你太爺?shù)臓敔攩?沒(méi)有。那你太爺?shù)臓敔斢袥](méi)有?眼見(jiàn)為實(shí),眼不見(jiàn)就不實(shí)?

  聽(tīng)眾:所以說(shuō),你的意思還是說(shuō),還應(yīng)該先相信佛說(shuō)的話……

  奘師:我沒(méi)有任何結(jié)論,你總是給我替我總結(jié)(眾笑)。所以,我喜歡從來(lái)沒(méi)接觸過(guò)佛教的,基本上我一點(diǎn)就通。另外我喜歡研究了佛教七八年了,而不是學(xué)了一兩年的,這樣也是一腳踹下去,一棒子打下去,很快開(kāi)竅。就學(xué)了一兩年,你說(shuō)他不懂吧,拿一大堆的佛經(jīng)祖語(yǔ)。你說(shuō)他懂吧,自己沒(méi)消化,自己都卡在這兒呢,沒(méi)到這兒呢,沒(méi)變成營(yíng)養(yǎng)呢。痛苦死了,唉呀。我看著他累,他看著我也不開(kāi)心。所以,聽(tīng)我講座,有時(shí)候有人就拂袖而去,這個(gè)臭家伙說(shuō)什么呢。有人一聽(tīng),上癮了,跟麻醉藥似的。

  聽(tīng)眾:你剛說(shuō)佛法讓你膝蓋軟了是嗎,哪些點(diǎn)最打中你,讓你膝蓋一下就軟?

  奘師:慢慢累積的過(guò)程,因次第進(jìn),慢慢的。

  聽(tīng)眾:量變到質(zhì)變。

  奘師:對(duì),量變到質(zhì)變。

  聽(tīng)眾:完全從佛法的角度來(lái)評(píng)價(jià),您怎么看達(dá)賴?yán)?

  奘師:昨天我收到一個(gè)短信,給你讀讀?

  聽(tīng)眾:是達(dá)賴的嗎?

  奘師:因?yàn)槟銌?wèn)到了達(dá)賴,所以我要找找看。昨天轉(zhuǎn)發(fā)了好幾個(gè)人,太搞笑了。

  聽(tīng)眾:純從佛學(xué)的角度看的嗎?

  奘師:我是純粹從搞笑的角度。讀一讀大家都開(kāi)心一下:歡度國(guó)慶,喜迎中秋,2009中央電視臺(tái)新聞?lì)^版匯集,心想事成版。1,我在美國(guó)西部成功試驗(yàn)新型核彈。2,聯(lián)合國(guó)總部遷往上海。3,溫總理在馬省長(zhǎng)陪同下,視察臺(tái)北等地。4,國(guó)足喜奪世界杯冠軍,第一次捧回大力神杯。5,楊外長(zhǎng)就我空軍誤炸五角大樓向美致歉。6,上海股市在上年底突破5萬(wàn)點(diǎn)大關(guān),創(chuàng)歷史新高。7,東突基地組織被我軍搗毀,恐怖分子除被擊斃外悉數(shù)就擒。8,臺(tái)海大橋順利完成對(duì)接。9,達(dá)賴認(rèn)罪,自請(qǐng)回國(guó)受審!边有個(gè)10就不念了,因?yàn)槟銌?wèn)到達(dá)賴,我就說(shuō)一說(shuō)。作為宗教是超越國(guó)界的,但是宗教的個(gè)體的從業(yè)人員是國(guó)家的,有民族的,有膚色的,有文化背景的。所以宗教,所有美好的東西都沒(méi)有國(guó)界,但是杭州的天堂的礦泉水,到了韓國(guó)就不叫天堂了,叫什么山了?所以,水沒(méi)有國(guó)界。內(nèi)蒙草到了外蒙變成外蒙草了。那宗教也一樣,你必竟有一個(gè)特定的膚色,特定的民族,特定的文化背景,還有歷史的淵源,人為的割裂這個(gè),不是個(gè)好事。但是我們要處理這些呢,也應(yīng)該有智慧一點(diǎn),不要老是這樣,你打我打,你看,兩個(gè)人咕咕咕咕咕咕咕,這不就圓了嗎。所以去年,我想,我自己在這瞎琢磨,怎么樣讓達(dá)賴回國(guó)呢。非常簡(jiǎn)單,奧運(yùn)會(huì)把達(dá)賴請(qǐng)回來(lái),原來(lái)的身份是應(yīng)該按著班禪額爾德尼卻吉堅(jiān)贊的身份,應(yīng)該是全國(guó)人大副委員長(zhǎng)的待遇,是吧,請(qǐng)他回來(lái),做為奧運(yùn)會(huì)那個(gè)主會(huì)場(chǎng)出席的。請(qǐng)你,不但請(qǐng)你,你的藏青會(huì),藏族會(huì)的,所有的這些,一把手們,二把手們,三把手們,四把手們,核心隊(duì)伍都回來(lái)。甚至給你組織一個(gè)游行隊(duì)伍入場(chǎng),你還好意思搞這個(gè)西藏獨(dú)立呀?對(duì)吧。這一軍將的很好,結(jié)果非要限制。我請(qǐng)你回來(lái)呀,做成自己的主人請(qǐng)你回來(lái),不是做成敵人請(qǐng)你回來(lái)。何苦呢,花了那么多錢(qián),冤死了。可惜,我只是坐這瞎想。你看我的愿,我真的希望和平,但這個(gè)愿沒(méi)用啊,它不起作用,因?yàn)槿思伊α勘任掖蟆?/p>

  聽(tīng)眾:你相信那個(gè)藏傳佛教那種轉(zhuǎn)世說(shuō)嗎?

  奘師:不相信。這個(gè)看葉小文局長(zhǎng)寫(xiě)的,宗教問(wèn)題怎么辦,怎么看。關(guān)于乾隆皇帝欽定29條的時(shí)候,駐藏大臣,平定了庫(kù)爾克人侵略西藏,庫(kù)爾克人就現(xiàn)在泥泊爾人,那個(gè)地方的人,平定之后,駐藏大臣,他叫什么來(lái)著,欽定29條,如何來(lái)“金瓶掣簽”,制度確立。

  聽(tīng)眾:他那也是尊重他的宗教信仰,這樣去維護(hù)他的信譽(yù)的。

  奘師:所以,這個(gè)是這樣,特定的文化土壤,特定的文化現(xiàn)象,在特定的區(qū)域,就是最好的。我們把美國(guó)的民主制度搬到中國(guó)來(lái),就是對(duì)接不上,是吧。把中國(guó)的儒家的這種傳統(tǒng)文化,在儒家文化圈去施行,推廣,就很成功,我們搬到北美去,搬到歐洲去,人家愿意嗎?不愿意。所以,藏傳的文化地區(qū)在那個(gè)圈圈內(nèi),那是最好的,最棒的,但是擱到北京、上海、深圳、廣州,我覺(jué)得不一定好。所以,我講什么都敢說(shuō)真話,不好玩,這一點(diǎn)上,毫不遮掩的,表明自己的觀點(diǎn)。

  聽(tīng)眾:其實(shí)我們對(duì)您個(gè)人經(jīng)歷挺想知道什么樣的。

  奘師:慢慢會(huì)了解的,這幾天,都要跟你們?cè)谝黄?個(gè)人經(jīng)歷,挺平凡,也很豐富。

  聽(tīng)眾:其實(shí)我想了解,宗教界像您這樣的這種認(rèn)識(shí)的法師,您覺(jué)得多嗎?

  奘師:多乎哉,不多也(眾笑)。

  聽(tīng)眾:覺(jué)得跟您聊天吧,和接觸別的那種感覺(jué)比較暈一些,他講的都是佛教什么的,您給我們講的好像都是佛法,還講實(shí)證,您覺(jué)得您是不是……

  奘師:我上個(gè)月做了一次演講,馬克思主義如何本土化,聽(tīng)來(lái)好笑吧?

  聽(tīng)眾:不好笑。

  奘師:為什么不好笑。

  聽(tīng)眾:馬克思主義本土化,這個(gè)東西……

  奘師:昨天,胡總書(shū)記又講了,什么證明,只有發(fā)展社會(huì)主義,才能讓馬克思主義更好的發(fā)展,是吧,有這句話吧,我是看手機(jī)報(bào)看的,沒(méi)人跟我說(shuō)這句話。因?yàn)檫@里又沒(méi)電視,沒(méi)法看,我也沒(méi)法看閱兵。但是我看手機(jī)報(bào)上三句話:“實(shí)踐證明,只有社會(huì)主義能夠救中國(guó)。實(shí)踐證明,只有社會(huì)主義才能更好的發(fā)展中國(guó),發(fā)展馬克思主義,發(fā)展中國(guó)的國(guó)民經(jīng)濟(jì)!蹦沁@幾句話,總結(jié)得非常簡(jiǎn)明扼要,包括對(duì)臺(tái)灣的問(wèn)題,70個(gè)字,我都看了。

  聽(tīng)眾:那為什么不看電視呢?

  奘師:我95年的春節(jié),在五臺(tái)山,自己,還不是居士,不是信徒,在五臺(tái)山住了17天;貋(lái)之后,下山第一件事,把電視機(jī)送給朋友了,從此之后,偶爾看一下電視,但是我自己住的地方,有電視機(jī)沒(méi)有打開(kāi)過(guò),不看。我的廟,我也是堅(jiān)持,凡是我自己做主的寺廟,不要電視機(jī)。我看到瓊瑤的言情片,結(jié)果呢?

  聽(tīng)眾:煩死了(眾笑)。

  奘師:我再看看奮斗,再看看新星,再看看康熙帝國(guó),雍正王朝,看完這些了,我想什么呀,腦袋里?是吧。

  聽(tīng)眾:挑戰(zhàn)下自己。

  奘師:挑戰(zhàn)下自己?

  聽(tīng)眾:那您不看電視,您也知道這些信息呀?

  聽(tīng)眾:我覺(jué)得您不看您都知道了,好像,是吧?我這看了不知道70個(gè)字,您這一看手機(jī)報(bào)都知道70個(gè)字(眾笑)。

  奘師:唐代有一個(gè)秀才叫張拙,在山里打坐,完了下山,到街上看到擁?yè)肀ПУ募t男綠女,旁邊他的師父就問(wèn)他,看到這個(gè)是什么呀,考驗(yàn)他。張拙秀才做首詩(shī),叫:即此見(jiàn)聞非見(jiàn)聞,無(wú)余聲色可呈君,個(gè)中若了全無(wú)事,體用何妨分不分。如果像跟那個(gè)林老太爺似的,林家鋪?zhàn)永?林老太爺一進(jìn)了上海,坐在車上,哇,看那女的穿個(gè)旗袍,露著大腿,哇,感緊念《太上感應(yīng)篇》。那你能弘揚(yáng)佛法嗎?他跟這個(gè),不能與時(shí)俱進(jìn)。所以,看這些東西,只能這樣看。不過(guò)有時(shí)候有時(shí)間段,有一段時(shí)間,我就鼓勵(lì)大家看《西廂記》,干嗎師父讓我看,把《西廂記》做為一個(gè)修道之書(shū)來(lái)看,如何體驗(yàn)無(wú)常,無(wú)我,空。把《西廂記》,把《牡丹亭》,把《游園驚夢(mèng)》,當(dāng)成體驗(yàn)無(wú)常、無(wú)我、空的體驗(yàn),很直接呀。上個(gè)月,我去九朝會(huì)給他們講課,講完了,晚上請(qǐng)我看那個(gè)《游園驚夢(mèng)》。結(jié)果我一句都聽(tīng)不懂,只好,就念到哪那個(gè)時(shí)候,因?yàn)槲覜](méi)戴眼鏡,我看不清那個(gè)字幕。只有唱到“原來(lái)姹紫嫣紅開(kāi)遍,似這般都付與斷井頹垣,良辰美景奈何天……”就那幾句我聽(tīng)懂了,因?yàn)樵瓉?lái)會(huì),其他的,我一句都聽(tīng)不懂,咿咿呀呀,嗚里哇啦的。

  聽(tīng)眾:再去,給我們留個(gè)電話,我們也去,我們離那很近的。

  奘師:這一期,大概10月3號(hào),后天出來(lái)這一期九朝會(huì)的會(huì)報(bào),把我講座的內(nèi)容,他們會(huì)登出來(lái),就在望京那個(gè)橋那。

  聽(tīng)眾:您在那經(jīng)常講經(jīng)啊?

  奘師:在各地都講,那個(gè)《管理@人》雜志,這期也有我的,我看,好多,大概十幾個(gè)人,我好像在正中間,一個(gè)和尚的頭在正中間,蒙牛的牛根生在下邊反而。25號(hào)那天,剛在青島啤酒廠,他們輪值做主席,剛給他們講完課,在青島講600人,中國(guó)各個(gè)人力資源的,人力資源部門(mén),啥都講,什么內(nèi)容都說(shuō)。前天晚上,才從黃山開(kāi)車回來(lái),開(kāi)了14個(gè)小時(shí)。

  聽(tīng)眾:您現(xiàn)在還有煩惱嗎,最大的煩惱是啥?

  奘師:最大的煩惱是,我本來(lái)要擺脫朝九晚五的生涯,結(jié)果現(xiàn)在,朝九晚五還不夠。我本來(lái)不想要廟,不想要寺院,不想要這個(gè),不想要那個(gè),結(jié)果現(xiàn)在,掛我名頭的,公章越來(lái)越多。法人,我就把我的法人,定位為叫繩之以法的人。所以,這一個(gè)中秋茶話會(huì),嘉興那邊給我打電話,我沒(méi)法出席,要撒謊。黃山那邊讓我出席,剛好人在那,只好出席。秦皇島那邊讓我出席,我去不了。那這邊呢,沒(méi)辦法,只好出席。結(jié)果出席完了,人家相關(guān)的同志要來(lái)看望,我不在,搞得我,總歸是很不自由。前年,在昆明黨校學(xué)了四天,整個(gè)低血糖,暈倒在那。因?yàn)?安排組織這些宗教教職人員學(xué)習(xí)呀,學(xué)習(xí)三個(gè)代表,學(xué)習(xí)科學(xué)發(fā)展觀,學(xué)了四天,我第三天就暈倒了。

  聽(tīng)眾:伙食不好?

  奘師:不是,我給人上課慣了,一上課,我就睡著了。但是,睡著了也沒(méi)事,低血糖暈倒,那個(gè)才不好呢。

  聽(tīng)眾:你要擺脫朝九晚五還是可以做到的吧,無(wú)可奈何嗎,真的是?

  奘師:也可以奈何,所以現(xiàn)在,我該脫手的就脫手了,脫不掉的就只好扛著。因?yàn)槲覍?duì)這些管理,好像徹底的無(wú)為,有點(diǎn)經(jīng)常是只要不出大格,隨便折騰。但是因?yàn)槲页黾仪拔乙彩亲鼍庉嫻ぷ鞯?所以對(duì)文字方面我比較在乎,形象問(wèn)題,有礙觀瞻,其他問(wèn)題無(wú)所謂。還有衛(wèi)生問(wèn)題,我喜歡干凈,不喜歡臟兮兮的。就這兩個(gè)問(wèn)題,經(jīng)常要過(guò)問(wèn),其他的問(wèn)題,吃的好,吃的壞,吃得飽,吃不飽,都不是太……不稱職,所以,我這個(gè)方丈是個(gè)不稱職的方丈。

  聽(tīng)眾:西方思想家,您比較喜歡哪個(gè)呀?

  奘師:盧梭,薩特,加繆,卡夫卡,托爾思泰,尼采,舒本華,于果,這些人都對(duì)我的影響很深刻很深刻,上高中時(shí)候開(kāi)始。

  聽(tīng)眾:你遇到你不能左右的事情的時(shí)候,你是否都能找到一個(gè)比較好的理由啊,能夠讓自己的心態(tài)比較……

  奘師:嗨,那找什么理由呀,我就無(wú)能就完了,不想找理由,像阿Q,唉呀,這邊兒子被老子打,不需要,我就是無(wú)能。

  聽(tīng)眾:推薦我的叔本華的那個(gè)……

  奘師:愛(ài)與生的苦惱。

  聽(tīng)眾:您覺(jué)得悲觀主義是怎么樣的呢,他做得徹底嗎?

  奘師:不徹底。叔本華,他對(duì)這個(gè)悲觀主義,所以后來(lái),雖然我很喜歡他的東西,但是我仍然拋棄他的原因也是這個(gè)。

  聽(tīng)眾:可以利用他的一些觀點(diǎn)來(lái)……

  奘師:對(duì),起碼像現(xiàn)在這種聲色犬馬,縱欲過(guò)度的這個(gè)人生態(tài)度,及時(shí)行樂(lè)態(tài)度,仍然用悲觀主義,來(lái)做為一劑醒腦劑,醒身劑。但是大家都悲觀了,個(gè)個(gè)都跳樓自殺去,完蛋了,一定出問(wèn)題。還得建設(shè),還得改造。

  聽(tīng)眾:那有的時(shí)候打坐,總是靜不下來(lái),腦子亂,你這個(gè)有什么建議?

  奘師:日久功深,慢慢練習(xí),別著急,打坐這件事情,它是個(gè)科學(xué)實(shí)驗(yàn)嗎,一定是日久功深。

  聽(tīng)眾:我第一次聽(tīng)您講座的時(shí)候,我從十點(diǎn)鐘聽(tīng)到凌晨三點(diǎn),坐了5個(gè)小時(shí),但是那是唯一一次坐那么長(zhǎng)時(shí)間,那時(shí)候聽(tīng)您講座,就入神了,可能心思沒(méi)有在坐上,反而坐的更久,要坐的久,是不是可以這樣去理解。

  奘師:轉(zhuǎn)移了,就是你的注意力,在那個(gè)聲音上,還有聲音傳播的內(nèi)容上,所以,把你的關(guān)注點(diǎn),不在酸麻冷熱脹上。所以,你們?nèi)ペは?去練瑜珈的那種打坐,它有聲音,有人引導(dǎo),有音樂(lè),耳根還在用。

  聽(tīng)眾:那這種是好,還是不好?

  奘師:像嬰兒的學(xué)步車,像老人的拐杖,一開(kāi)始幫助你,獲得安定,但接下來(lái),你要丟掉它很難。

  聽(tīng)眾:那該怎么得定呢?

  奘師:修行啊,修行啊,第三個(gè)字還是,修行啊(笑)。怎么得定,只能修行。

  聽(tīng)眾:師父您到處講經(jīng)說(shuō)法,影響自己修行了沒(méi)有?

  奘師:那你認(rèn)為修行,什么才叫修行?

  聽(tīng)眾:你剛才不說(shuō),如人飲水,冷暖自知嗎?

精彩推薦