隆蓮法師關(guān)于佛教與作家的對話

　　隆蓮法師關(guān)于佛教與作家的對話

　　作家:佛教最根本的東西是什么?

　　隆蓮:佛教最根本的東西就是探索宇宙和人生的真理。生從何來,死從何去?是不是這個(gè)世界除了物質(zhì)就沒有別的存在了?

　　作家:那你認(rèn)為有沒有呢?

　　隆蓮:有。我認(rèn)為有。所以我不是唯物主義。

　　作家:是什么呢?

　　隆蓮:靈魂,精神。

　　作家:它們獨(dú)立地存在嗎?

　　隆蓮:人死神不滅,是佛教的理論基礎(chǔ)。這個(gè)神,是指的精神。

　　作家:佛教的目的是什么呢?

　　隆蓮:勸人為善,不做惡事。即“諸惡莫作,眾善奉行”。少欲望少煩惱,胸襟開闊。其目的是使人們轉(zhuǎn)迷成悟,獲得真正的快樂。

　　作家:這話怎么講?

　　隆蓮:意思是說,神鬼也不是永遠(yuǎn)的神鬼。神如果當(dāng)?shù)貌缓?就會下臺,變成人或者鬼。神鬼都沒有逃出生死輪回。前因變了,后果就會變,一切皆是無常。

　　作家:如果說神鬼都是眾生的話,那佛教就是無神倫了?

　　隆蓮:從根本上講,佛教是無神論。

　　作家:但一般的老百姓拜佛時(shí),往往把佛和菩薩當(dāng)做萬能的神來求拜。你對這怎么看?

　　隆蓮:的確如此。一般老百姓往往混淆了佛教與民間風(fēng)俗及迷信活動,把它們混在了一起。但佛教的教義始終認(rèn)為沒有主宰一切的神,一切因緣而生,行善就吉,作惡就兇。

　　作家:據(jù)我所知,佛教、基督教、伊斯蘭教這三大宗教都追求順從忍讓、自我犧牲、行善贖罪,以追求來世的幸福。你認(rèn)為有來世嗎?

　　隆蓮:這個(gè)東西,你信它就有,你不信它就無。報(bào)紙上曾有過這方面的報(bào)道,說某某人被某死者附體,我想那就是轉(zhuǎn)世。過去的古書上也有記載�！�左傳》中就記載了有一個(gè)叫彭生的人,轉(zhuǎn)世變成了一頭豬,“人立而啼”。轉(zhuǎn)世不一定變?nèi)恕?/p>

　　作家:那你個(gè)人呢?相信有來世嗎?

　　隆蓮:我們佛教徒都是相信有來世的,也有過去世。這三者之間(即過去世、現(xiàn)在世、未來世)是以因果關(guān)系相互依存的,此世行善,彼世就會有幸福。我想這不無好處。相信有來世,可以對人起到警醒作用,不要做壞事,做了壞事來世要遭報(bào)應(yīng)。

　　作家:佛教在我們國家傳播得最為廣泛,如果整個(gè)民族單方面提倡揚(yáng)善、順從和忍讓,會不會因此變得軟弱?

　　隆蓮:佛教所提倡的忍讓順從,主要是指對自己內(nèi)心的榮辱苦樂的態(tài)度,不計(jì)較不煩惱。當(dāng)我們面對公共權(quán)益和國家利益時(shí),是不應(yīng)當(dāng)軟弱的。比如當(dāng)侵略者入侵國土?xí)r,我們就應(yīng)當(dāng)奮起抗暴,舍身護(hù)法。因?yàn)榍致孕袨楸旧砭褪沁`背佛法的。當(dāng)然,我們首先是呼吁和平,呼吁全世界的人民都能夠以殺盜為戒,以慈悲為懷。所以我們經(jīng)常召開祈禱和平的法會。

　　作家:現(xiàn)在信佛的人多還是解放前多?

　　隆蓮:看怎么說。解放前出家的人多,現(xiàn)在做居士的人多。做居士的總要給廟里一些香火錢。而過去窮人多,走投無路時(shí)往往就入山門。自己都吃不飽,哪來香火錢呢?現(xiàn)在生活好了,所以做居士的就要多一些了。

　　作家:可我覺得許多信佛的人并不是真正地出于信仰,而是為了世俗的、功利的目的。比如生病了,希望菩薩保佑趕快恢復(fù)健康;做生意了,希望菩薩保佑發(fā)財(cái);高考了,希望菩薩保佑能順利考上,等等。你對這樣一些人怎么看?

　　隆蓮:很多人燒香磕頭,并不是真正地學(xué)佛信佛,這我也知道。真正出于信仰和喜歡而學(xué)佛的,是少數(shù)。這很正常,也不是什么壞事。他們燒香拜佛,心里總是虔誠的,總是出于對佛菩薩的信賴。他們雖然不懂佛法,但至少懂得一些因果報(bào)應(yīng)、行善積德的道理。這樣對于他們的行為,總是有一些善的引導(dǎo),有一些警醒的作用。

　　作家:我通常在書上和影視上,看到一些信徒燒香念經(jīng)時(shí),有的是說“求佛祖保佑”,有的是說“求菩薩保佑”,佛和菩薩有沒有什么不同?

　　隆蓮:佛和菩薩是不同的。準(zhǔn)確地說,佛是指佛祖,即釋迦牟尼。在印度佛教里,只有佛祖才是至尊的信仰對象。過去小乘教認(rèn)為只有釋迦可以成佛。后來大乘教認(rèn)為三世十方有無量無數(shù)的佛,提出了“菩薩”的名稱,把它作為成佛的準(zhǔn)備。

　　作家:就是說,菩薩比佛要抵一等級?

　　隆蓮:通俗的講是這樣的。有一種說法認(rèn)為,佛是自己覺悟后又覺悟他人,而菩薩只是自己覺悟。不過現(xiàn)在已經(jīng)不這么看了,在一般佛教徒的心目中,最有地位的就是觀世音菩薩了。

　　作家:佛教在我國經(jīng)歷了積極入世和消極避世的變化。到了近代,太虛法師又提出了“人間佛教”,主張積極入世。你對這個(gè)問題怎么看?

　　隆蓮:我是贊同太虛法師的主張的。六祖(慧能大師)說:佛法在世間,不離世間覺,離世求菩提,猶如覓兔角。意思就是說佛教不能脫離社會,脫離了社會反而不能修練成佛。我覺得我們與其號召人們到極樂世界去成佛,不如在現(xiàn)實(shí)世界弘揚(yáng)佛教,弘揚(yáng)人間凈土。

　　作家:就是說,積極投入到社會實(shí)踐中?

　　隆蓮:但佛教與現(xiàn)實(shí)社會又要保持距離,不保持距離的話,就不能很好地持戒修行。所以我以為,出世、入世關(guān)鍵是把握分寸。出世復(fù)入世,一切以發(fā)揚(yáng)佛教的根本精神為基準(zhǔn)。比如我們佛教所提倡的自我犧牲、勸人為善,就很符合現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代所提出的精神文明建設(shè)。我們就沒有必要消極避世。

　　作家:你對雷鋒、孔繁森這樣的人怎么看?

　　隆蓮:我認(rèn)為他們就是菩薩。他們做的就是菩薩做的事。

　　作家:我從書上看到介紹說,密宗是外來的,在中國影響不大,您是修的密宗嗎?

　　隆蓮:最初我發(fā)心學(xué)佛時(shí),受外婆的影響,學(xué)的是凈土宗。后來出家,皈依的師父昌圓法師也是凈土宗。但40年代時(shí),往來成都講經(jīng)的大法師多為密宗,我也就慢慢地傾向于密宗了。

　　作家:密宗有什么特點(diǎn)?

　　隆蓮:密宗比較注重儀軌,講究修持、念咒……其實(shí)各個(gè)宗之間是互相滲透互相影響的,密宗的有些咒其他宗也在念,它宗之弘揚(yáng)凈土者也相當(dāng)普遍。它們不是對立的。

　　作家:就是說,您認(rèn)為是什么宗并不重要?

　　隆蓮:長一宗專一宗是必要的,但其他的經(jīng)書也應(yīng)當(dāng)看,廣采博收,誰有學(xué)問就向誰學(xué),不掛哪個(gè)的牌子。關(guān)鍵是學(xué)習(xí)根本精神。

　　作家:可我聽說一些佛教宗派還是很對立的,您怎么看這個(gè)問題?

　　隆蓮:我認(rèn)為佛法是一味的,不應(yīng)當(dāng)分宗立派。當(dāng)初佛說法時(shí)就只有一味,止惡揚(yáng)善、普度眾生。燒火就那么幾塊柴,還分什么宗立什么派?

　　關(guān)于佛教中的女性

　　作家:為何寺廟中和尚廟多尼姑庵少?并且和尚廟的香火比后者更旺?比丘(和尚)也比比丘尼(尼姑)有錢?我看到信佛的大多是女人,可她們還是愿意把香火錢給和尚�？刹豢梢赃@樣說,佛教里也同樣存在著男尊女卑?

　　隆蓮:和尚廟多嘛是因?yàn)楹蜕卸�。男人想出家就出�?比女人有自主權(quán)。和尚多了自然廟就多,就大。有些信徒喜歡到大廟子去燒香。這沒什么。

　　作家:但我還是覺得,佛教中存在著男尊女卑。比如比丘出家受戒只須一次,比丘尼就得受二次。還有,比丘尼的戒律也比比丘要多得多,對吧?

　　隆蓮:是的。比丘尼出家,要先由比丘尼傳戒,然后再由比丘傳戒。即所謂的二部僧戒。說到戒律,的確是比丘尼多。比丘250條,比丘尼348條,多98條。

　　作家:能舉個(gè)例嗎?哪些戒律是比丘尼獨(dú)有的?

　　隆蓮:(笑)這不能告訴你。因?yàn)槟悴皇浅黾胰恕?/p>

　　作家:佛祖說眾生平等,即所有的生命都平等,那人就更應(yīng)當(dāng)平等了�？杀惹鸷捅惹鹉釣楹尾黄降饶�?

　　隆蓮:說到平等,我認(rèn)為人生來是平等的,從生命的意義上說是平等的。但人活在這個(gè)世上,要絕對平等卻是不可能的。這很簡單,有人走在前面,有人就得走在后面;有人坐在上面,有人就得坐在下面。總不可能大家都跑上去坐。對不對?

　　作家:既然是這樣,女性出家修行是不是比男性更艱難、更不容易?

　　隆蓮:這是肯定的。當(dāng)初釋迦牟尼是不愿意讓女人出家的。佛祖認(rèn)為女人有5障……

　　作家:有哪5障?

　　隆蓮:這我也不大清楚,要查一下書。我們比丘尼的始祖,也就是佛祖的姨媽大愛道,當(dāng)初堅(jiān)決要求出家。佛祖就說,如果你一定要出家,就必須遵守“八敬法”,即對比丘懷有敬意,遵守八項(xiàng)特殊的戒律。這樣將來才不致毀滅佛法。大愛道為了出家,毫不猶豫地答應(yīng)了。佛祖就專門為大愛道修建了一座廟,這也就是我們愛道堂名稱的來歷。既然是先有比丘后有比丘尼,有些現(xiàn)象也就好解釋了。

　　作家:女人學(xué)佛這么難,可是在實(shí)際的生活中,信佛的女人卻比男人多。為什么?

　　隆蓮:女人苦。人追求幸福的動機(jī),是從苦出發(fā)的。女人生活苦、內(nèi)心也苦,就渴望通過信佛,來改變自己的命運(yùn)。再一個(gè)就是女人弱,她們對自己不自信,總希望借助于他人的保護(hù),尋找依靠。同時(shí)女人更善良,樂善好施,與佛法親近。

　　作家:我查了一下佛教詞典,關(guān)于女人的五障,有幾種不同的解釋�！�法華經(jīng)》說的五障是“欺為信障,怠為進(jìn)障,嗔為念障,恨為定障,怨為慧障。”可我覺得這些“障”并不是女人所特有的,欺騙、懶惰、嫉妒等等,男人也一樣有。

　　隆蓮:當(dāng)然,人都是有弱點(diǎn)的,所以才需要學(xué)佛修行。把“五障”歸為女人,可能是女人在這些方面更弱一些,更需要注意。

　　作家:關(guān)于八敬法,我也查了書,非常不公平。比如第一條,百歲的比丘尼見了剛受戒的比丘都要行禮。

　　隆蓮:只要他真的有道行,戒行精進(jìn),年齡不是問題。

　　作家:可是并沒有這個(gè)前提。

　　隆蓮:過去小乘教認(rèn)為女人不能成佛,到大乘教才有了改變�！斗ㄈA經(jīng)》上說,龍女八歲就成佛了,她把自己最心愛的珠子獻(xiàn)了出來,就立即成了佛。

　　作家:但她成了佛,就變成男的了。

　　隆蓮:是的。……佛教中的男女確有一個(gè)高下之分,這樣僧團(tuán)內(nèi)部才能穩(wěn)定。其實(shí)在別的宗教中也一樣,比如基督教,就只有神父。天主教的牧師也都是男的,好象最近幾年才開始有女的擔(dān)任。俗世間的男尊女卑,必然會反映到宗教中來。

　　關(guān)于辦學(xué)

　　作家:很多人都有一種誤解,認(rèn)為和尚不必有多高的文化水平,會念經(jīng)就行了。但您卻一直主張?zhí)岣叱黾胰说奈幕�素質(zhì),您是怎么想的?

　　隆蓮:其實(shí)這并不是我個(gè)人的主張。佛教的皈依本來就是“三皈依”。就是說,你要信仰佛教做個(gè)僧人的話,不僅僅只是皈依佛祖和師父,還應(yīng)當(dāng)皈依“法”。這個(gè)“法”,就是指的三藏十二部經(jīng)典和歷代高僧的著作。要把這些教義搞明白,沒有文化怎么行?

　　作家:能讀懂這些經(jīng)書的人恐怕不多吧?

　　隆蓮:光是“三藏十二部”,讀一遍就得花幾年的時(shí)間。過去老百姓的文化水平普遍都很低,投靠山門的窮人自然也沒什么文化。的確沒有多少人能讀懂經(jīng)書。現(xiàn)在時(shí)代已經(jīng)發(fā)展了,全民族都在提高文化水平,出家人也應(yīng)當(dāng)提高文化水平,不能再用過去的老觀念來看問題了。

　　作家:您的意思是說,不能把信仰佛教僅僅停留在拜佛燒香上?

　　隆蓮:對。只是燒香拜佛,不可能真正地弘揚(yáng)佛教。要讓佛法更多地被人了解和接受,首先就必須提高出家人的文化素質(zhì)�，F(xiàn)在中外交流越來越多,人家外國人到你的廟里,向你提幾個(gè)問題,你什么都不懂,光會念“阿彌陀佛”,那怎么行?

　　作家:所以您就積極呼吁創(chuàng)辦了這所佛學(xué)院?

　　隆蓮:那不是我個(gè)人的呼吁,很多人都一起呼吁。中國佛協(xié)和各地宗教局都很支持。特別是趙樸老,為此是投入了很多心血。在此之前中國已有了好幾個(gè)佛學(xué)院,但還沒有一所是專門培養(yǎng)比丘尼的。我想我有責(zé)任來做這件事。

　　作家:辦學(xué)中遇到的最大困難是什么?

　　隆蓮:困難?(笑)那就是一個(gè)字:錢。

　　作家:?

　　隆蓮:簡單地說吧,我們學(xué)校從84年正式開學(xué)起,每個(gè)學(xué)生的經(jīng)費(fèi)是650元,平均每個(gè)月50多一點(diǎn)兒。包括吃、穿、住、醫(yī)療、學(xué)習(xí)資料等等,到現(xiàn)在仍然是這么多。與實(shí)際需要相比差距很大。光是伙食費(fèi)一個(gè)月50也不夠啊。學(xué)生雖然是吃素,可正是年輕長身體的時(shí)候,飯總要讓她們吃飽呵。我們只好讓每個(gè)學(xué)生再交錢。但仍很困難,那些年紀(jì)大的老師來上課,我們都出不起車錢。

　　作家:那你為什么不采取些別的辦法呢?比如打開山門,進(jìn)些香火錢,或者出去化緣?

　　隆蓮:有很多人都是這樣想的,他們對我堅(jiān)持不開山門很惱火。如果打開山門,方圓幾十里的城鎮(zhèn)和農(nóng)村居士會來進(jìn)一些香火錢。可學(xué)校就那么大一塊地方,如果山門打開,學(xué)生還怎么上課?至于化緣,我是個(gè)不會化緣的人。我也不想讓我的學(xué)生出去化緣。學(xué)生應(yīng)當(dāng)以學(xué)習(xí)為主,不能分散她們的心思。

　　作家:你的想法大家接受了嗎?

　　隆蓮:接不接受,我都要堅(jiān)持這一點(diǎn)。其實(shí)大家應(yīng)該明白,辦學(xué)校本來就是個(gè)蝕本的事。你想想哪個(gè)學(xué)校是賺錢的?辦學(xué)的目的不是為了賺錢財(cái),而是為了“賺人才”。如果我們國家不把自己的學(xué)校辦好,學(xué)生們就會跑到外面去讀,跑一個(gè)少一個(gè),人才都流失了……盡管我對那些跑出去就不回來的人很不滿意,但我們搞教育的人是不是也有責(zé)任呢?

　　關(guān)于詩詞創(chuàng)作

　　作家:你這一生寫了近千首詩,對詩歌一定有不少見解。

　　隆蓮:我平時(shí)東涂西抹,沒有系統(tǒng)琢磨過……我想作為詩,首先要有豐富的情感。古人說,“言之不足,故嗟嘆之�！逼狡降�淡的話是不能表達(dá)感情的,有了“嗟嘆”,有了強(qiáng)烈的感情,才能成為詩。有了詩,才會有其他:“言之不足,故嗟嘆之,嗟嘆不足,故詠歌之,詠歌之不足,不知手之舞之,足之蹈之�！蹦憧�,舞蹈、歌曲乃至戲劇,都是從詩里演變出來的。

　　作家:就是說,詩是表達(dá)感情的?“詩言志”?

　　隆蓮:對,我認(rèn)為“詩言志”是詩歌的“憲法”。如果我們沒有思想,大可不必作詩。一定要心之所志,表由衷之言。不能拿假思想假感情來和讀者見面。

　　作家:我給你整理詩的時(shí)候發(fā)現(xiàn),你的詩中亦有一些應(yīng)酬之作。我以為只有我們俗人才做一些勉強(qiáng)的事,你們出家人也不能完全超脫嗎?

　　隆蓮:我們出家人也是生活在社會之中的,也要與這個(gè)社會中的人打交道。超脫是相對的,不是絕對的。我的確寫了一些應(yīng)酬之作。不過我以為詩之發(fā)生都含有應(yīng)酬的成分。詩(指舊體詩)有唱和,一唱一和,就已經(jīng)有了應(yīng)酬的意思在里面。當(dāng)然,真的好詩,就不能為應(yīng)酬而作。詩也好文也好,說空話不行,要有感而發(fā),言之有物。

　　作家:據(jù)我所知,你所寫的,大都是舊體詩,那你對新詩怎么看?

　　隆蓮:只要是表達(dá)真實(shí)情感的新詩,我也一樣喜歡。比如說聞一多的《洗衣曲》:“一件二件三件,洗衣要洗干凈,四件五件六件,熨衣要熨得平�！笨瓷先ニ坪鹾芷降�,但到最后兩句,感情和氣勢一下就出來了:“哪里不干凈,哪里不平,問支那人,問支那人。”詩人在這里演了一個(gè)雙簧,把我們中華民族的苦難和反抗之心全都表達(dá)了出來,它實(shí)在是令我折服,使我相信白話詩也一樣能做出好詩來。

　　作家:對舊體詩呢?是不是要偏愛一些?

　　隆蓮:我們這個(gè)年齡的人,從小接受的主要是古典文學(xué)的熏陶,當(dāng)然對舊體詩更熟悉、更親切一些。舊體詩好在凝練,經(jīng)過千錘百煉才能達(dá)到,那里頭有千百年來的結(jié)晶�，F(xiàn)在有許多年輕人也喜歡它們。我相信它們是有生命力的,不會被時(shí)代淘汰。當(dāng)然,它也有局限性,不自由,不開放。但有的時(shí)候,形式的局限就是詩詞的美。

　　作家:無論新詩舊詩,你以為怎樣才能寫出好詩呢?

　　隆蓮:首先是創(chuàng)新。一般來說,新詩是指的白話詩,舊詩是指的文言詩。其實(shí)最早的詩還是白話詩,只不過是提煉了的白話。我以為詩在文體上的新舊不重要,文體是隨時(shí)代的演變而演變的。重要的是內(nèi)容上的新舊。無論是白話詩還是文言詩,你都不能陳陳相因,盡寫些陳詞爛調(diào)。詩要創(chuàng)新。其實(shí),詩要有個(gè)性,要有自己的見解。再者,詩還應(yīng)當(dāng)超脫些,庸俗的東西不能成為詩。如王摩詰的五言詩:“空山不見人,但聞人語響。返景入深林,復(fù)照青苔上�！彼�不僅僅文字清麗,且有意境,這種意境能使我們從塵囂中超脫出來,得到一種精神上的享受。

　　作家:您最喜歡的詩人詞人有哪些呢?

　　隆蓮:(思索了一下)我愛讀杜詩,仇兆鰲的詳注是我常備的書。早年喜歡讀蘇詩。我家有一部本刻版的王文誥注本,很好。可惜損失了。詞人么,更早的時(shí)候曾欣賞李清照的詞。后來我寫的詞就比較隨意了。

　　作家:蘇東坡是您的老鄉(xiāng),他的詩、詞、文、賦樣樣都行,還精于書、畫、醫(yī)學(xué),您年輕時(shí)也學(xué)了那么多學(xué)問,是不是受他的影響更多呢?

　　隆蓮:可以這么說吧。但我不能和他比,我是這個(gè)。(比了一下小指頭,笑。)

　　關(guān)于人生

　　作家:據(jù)我所知,有的大法師出生時(shí),往往都有一些與常人不同的現(xiàn)象。比如母親夢見了什么,或者環(huán)境和天氣發(fā)生了異常,什么樹開了花,什么鳥飛來了……等等。您出生的時(shí)候有這些異�，F(xiàn)象嗎?

　　隆蓮:沒有沒有,什么都沒有,很平常就生下來了。那時(shí)候的女人一旦做了妻子,就要操持一家人的生活,洗衣做飯,擔(dān)子很重。我母親生我的時(shí)候,就正在廚房里做早飯,忽然覺得肚子痛,連忙跑進(jìn)房間,很快就生下了我。我是第一個(gè)孩子,母親那里20歲。

　　作家:聽說您3歲就開始認(rèn)字,童年都是在讀書中度過的,那您還有時(shí)間玩兒嗎?

　　隆蓮(疑惑):什么完?

　　作家:就是耍不耍?(耍,四川話,玩兒之意)

　　隆蓮(笑):咋個(gè)不耍喲?!耍得傷心(四川話,過份之意。),墻壁上都是我的腳印。我的小名就叫蠻子。

　　作家:那你的童年還是比較幸福吧?

　　隆蓮:幸福說不上,在那個(gè)時(shí)代。我1歲多時(shí)就逃難,辛亥革命中我外公因?yàn)閰⒓恿送�志�?官府要抓他,我們一家就跑到鄉(xiāng)下去了……所以我1歲就開始逃避,我是個(gè)逃難專家……(笑)

　　作家:有個(gè)問題我想冒昧地問一下。

　　隆蓮:你盡管問。

　　作家:您年輕的時(shí)候很有才華,家庭條件雖說不上很富有,卻也不錯(cuò),為什么沒有結(jié)婚?

　　隆蓮:這個(gè)問題很簡單,我覺得婚姻是苦事,不想結(jié)婚。

　　作家:?

　　隆蓮:那時(shí)候我覺得世上最好的男人,不過就是我們家里的三個(gè)男人:爺爺、外公和父親。他們正直善良,有文化修養(yǎng),也有責(zé)任心�？墒窃谀袡�(quán)社會里,他們的妻子也和別的女人一樣,沒有地位,沒有獨(dú)立人格。我的奶奶、外婆和母親,都是識文斷字的女人,一旦嫁了人,連張寫字的桌子都沒有。只能做家務(wù),生孩子。我不想步她們的后塵。婚姻對女人來說,的確是件苦事。就是不出家,我也不打算結(jié)婚。

　　作家:那你的父母親能同意?

　　隆蓮:我的父親比較通達(dá)。起初他也為我張羅,后來見我都不干,就沒再勉強(qiáng)我。我母親嘛,也就依著我了。

　　作家:那您一直是一個(gè)人生活,有沒有感到寂寞?

　　隆蓮:寂寞?結(jié)婚就沒有寂寞了嗎?

　　作家:您是1937年皈依佛教的。為什么又在4年之后出家了呢?做個(gè)居士,不是也一樣可以潛心學(xué)佛嗎?

　　隆蓮:年輕人,你可真不了解那個(gè)時(shí)代喲!說得簡單一點(diǎn),我是給日本人的飛機(jī)天天轟炸逼得出家的!

　　作家:怎么講?

　　隆蓮:那時(shí)候我想留在成都聽經(jīng)。但日本飛機(jī)天天轟炸,家里就要讓我回去。不準(zhǔn)我在成都。

　　作家:那你不能回到樂山后自己看經(jīng)書自學(xué)嗎?就像你學(xué)其他學(xué)問那樣?

　　隆蓮:學(xué)佛可不同。自己看經(jīng)書和聽大法師說法是有很大差別的。那時(shí)候成都來了許多著名的大法師,他們有的是進(jìn)藏學(xué)習(xí)多年取得了成果的,有的就是從西藏出來的。我覺得機(jī)會太難得了。

　　作家:如果您不出家,很有可能成為一個(gè)文學(xué)家或者數(shù)字家或者別的什么專家。您后悔過嗎?

　　隆蓮:后悔?一點(diǎn)兒也不后悔。這是我從小的愿望,我就是想做個(gè)學(xué)佛的專家。佛學(xué)的苦空觀念以及眾生平等、慈悲救世、止惡揚(yáng)善等教義在我的心中產(chǎn)生了共鳴。我愿意一輩子研究它,弘揚(yáng)它。

　　作家:我從你的詩里看出,你青年時(shí)代一直很關(guān)心國家的前途人民的命運(yùn),可以說經(jīng)常處于憂國憂民的心境之中,那你想過參加革命嗎?

　　隆蓮:沒有。我連自己的命運(yùn)都把握不住,還敢去革別人的命?

　　作家:可是從你的一些文章中看出,你對治理國家有著許多精辟的見解和清醒的認(rèn)識。

　　隆蓮:見解歸見解,那都是紙上談兵。真要去實(shí)踐去做,都是很不容易的。我年輕時(shí)只是個(gè)書生。

　　作家:您此生最愉快的時(shí)期是哪個(gè)時(shí)期?

　　隆蓮:……大概就是剛出家的時(shí)候,隨著海老上師到彭縣的太平寺和峨眉山的慈圣庵的兩次安居。我們有10個(gè)比丘尼在一起,聽老上師講經(jīng),修持。

　　作家:那最不愉快的,又是哪個(gè)時(shí)期呢?

　　隆蓮:最不愉快的……當(dāng)屬文革時(shí)期。

　　作家:那個(gè)時(shí)候您一定吃了不少苦頭?

　　隆蓮:還好,宗教界的一些人士都暗中保我,使我免于挨批斗。后來我就稱病閉門休養(yǎng)了,一直到文革結(jié)束。

　　作家:那個(gè)時(shí)候您是怎么想的?

　　隆蓮:能怎么想?整個(gè)國家都亂了套,我們能怎么想?就好象洪水來了,個(gè)人是無法阻擋和改變的。我的內(nèi)心感到非常憂慮,不知這樣亂下去怎么才收得了口?

　　作家:那時(shí)讓你最感到氣憤的是什么?

　　隆蓮:造反派進(jìn)了愛道堂,讓我們和尚自己動手砸佛像,不允許我們穿僧衣,讓我們重新留起了頭發(fā)。那10年對我來說,是個(gè)中斷。但并沒能改變我的信仰。78年一落實(shí)宗教政策,我第一個(gè)帶頭剃掉了頭發(fā),我是自己給自己剃的。

　　作家:我覺得你的個(gè)性很鮮明,有話就說,從不隱瞞自己的觀點(diǎn),并且對看不慣的事情照樣提出批評,并且很尖銳。而依我的理解,出家人是包容一切忍讓一切的。你怎么想的?

　　隆蓮:我的個(gè)性如果不強(qiáng),當(dāng)初就不會當(dāng)和尚了。沒有先和家里人商量,周圍的人也不理解,條件又那么艱苦。可我還是堅(jiān)決地按自己的愿望去做了。這就是我的性格。包容一切并不等于包容不正確的事情。有時(shí)候?yàn)榱藞?jiān)持真理,就是要敢于說話,敢于批評。

　　作家:那你也得罪過人嗎?

　　隆蓮:當(dāng)然得罪過。1955年我第一次去北京開會,有人向海老上師發(fā)難,我就站出來說話。并不是因?yàn)楹＠仙蠋熓俏业膸煾肝揖蛶退?而是為了說真話。

　　作家:后來你沒事吧?

　　隆蓮:沒事。我說的是真話,大家都支持我。

　　作家:你是全國政協(xié)委員,在參加政協(xié)會時(shí),發(fā)表自己的見解嗎?

　　隆蓮:當(dāng)然要發(fā)表。比如討論三峽工程時(shí),我就談了我的看法。雖然我只是個(gè)小人物,,贊不贊成起不了什么決定性的作用,但我要忠實(shí)于自己的內(nèi)心。千秋大業(yè),非同兒戲,我必須說真話。