物本人本心本——奘師在“少林問(wèn)禪”高峰禪會(huì)演講

　　物本人本心本——奘師在“少林問(wèn)禪”高峰禪會(huì)演講

　　時(shí)間:2007年7月28日下午 地點(diǎn):少林寺嵩山金頂

　　田青:下面我們有請(qǐng)明奘法師,明奘法師是北京圣泉寺的方丈,而且還是馬來(lái)西亞《福報(bào)》雜志的專欄作家,請(qǐng)他給我們講:物本、人本、心本。

　　明奘法師:大家累不累?累就休息一會(huì)兒。人本嘛,以人為本肯定要先休息。

　　本來(lái)我是來(lái)看看熱鬧,參學(xué)參學(xué),結(jié)果把我硬推到這個(gè)高峰頂,結(jié)果一上來(lái)山又高、風(fēng)又大,所以叫“高峰論壇”�！拔锉尽笔俏覀兡軌蛟谶@200年大家都看得見(jiàn)、摸得著的,尤其是我們做企業(yè)的人士,蒸汽機(jī)的發(fā)明、飛機(jī)的發(fā)明、火車輪船的大量使用,乃至現(xiàn)在我們上午一位物理學(xué)家和一位數(shù)學(xué)家從原子、電子、質(zhì)子、分子、夸克到微觀世界的探討,到宏大的宇宙探討,這200年來(lái)物質(zhì)文明的發(fā)展讓我們?nèi)�世界的人都走向一個(gè)物質(zhì)文明,也享受它、利用它,同時(shí)也把自己的生命交給它。我們的生命是由三個(gè)條件構(gòu)成,叫做有色身的即物質(zhì)的,然后是精神的,還有一個(gè)是想(心靈的)。這三個(gè)東西在今天的發(fā)展是一個(gè)不均衡的發(fā)展,物質(zhì)的發(fā)展走得太快,精神的發(fā)展經(jīng)常是劍走偏鋒,但是心靈的發(fā)展卻是相對(duì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)地滯后。我們探討一下,三千年前人的生活,可能在物質(zhì)層面上沒(méi)有汽車、沒(méi)有飛機(jī)、沒(méi)有任何現(xiàn)代化的交通工具,但是三千年人的生活是自足的,是小富即安的,是自我愉悅的,因此在那樣的一個(gè)狀態(tài)下,我們中國(guó)傳統(tǒng)的儒、釋、道都有各自發(fā)展空間,所以從傳統(tǒng)儒家的“怡心養(yǎng)性”,從傳統(tǒng)道家的“修身練性”,從傳統(tǒng)佛家的“明心見(jiàn)性”,大家都可以來(lái)享用它,不一定是高層人士才用,不一定是高官、高智商的人才用,像唐朝的時(shí)候,老太婆也可以問(wèn)禪,在宋代的時(shí)候,乞丐可以問(wèn)道。所以在一個(gè)以心靈為生命最根本指標(biāo)的世界里,物質(zhì)可以相對(duì)的滯后一點(diǎn),但是心靈是富足的。在今天我們的發(fā)展是一個(gè)不均等的發(fā)展,不均等的發(fā)展帶給我們的災(zāi)難就是:我們兜里的錢越來(lái)越多,我們腦子里的想法越來(lái)越多,但是我們的心卻越來(lái)越無(wú)所依、無(wú)所安,越無(wú)所依、無(wú)所安,結(jié)果就越想把這顆心安置在一些可以讓心“安”的地方。所以火車提速到一個(gè)小時(shí)600公里了,飛機(jī)可以提速到每個(gè)小時(shí)1200公里了,但是我們還不滿足,我們?cè)偃ゴ蛟炝硗庖粋�(gè)星球,探索是否有人類、是否有滿足生命寄居條件的地、水、火、風(fēng)四大因素,我們?nèi)グl(fā)展各種的太空探測(cè)儀器,但是,越探測(cè)我們?cè)桨炎约旱纳�命、心靈、精神、我們的家園異化為自己的創(chuàng)造物,就是科技文明。希望我這樣說(shuō)不會(huì)讓上午的兩位物理學(xué)家、數(shù)學(xué)家有反感(笑),這是我們的異化。我出家前在大學(xué)里學(xué)的是天文學(xué),好與上午的兩位專家站在同一水平線上,以免被現(xiàn)代文明拋棄。這種異化就是把我們生命異化為一個(gè)外在的科技文明,這個(gè)異化導(dǎo)致人類信仰的滑坡、道德的淪喪、內(nèi)在精神生活的嚴(yán)重匱乏。

　　反過(guò)來(lái),我們現(xiàn)在知道了,該怎么樣去做呢?是一味地指責(zé)別人、指責(zé)政府、指責(zé)某些精神導(dǎo)師的不負(fù)責(zé)任,還是我們現(xiàn)在知道這個(gè)問(wèn)題后就從我做起呢?禪的精神是承擔(dān),禪的精神是當(dāng)下,禪的精神是不二。當(dāng)下、承擔(dān),這個(gè)問(wèn)題是我們眾生、我們所有生命所共有的,所以我們必須共同來(lái)面對(duì),共同來(lái)解決,共同來(lái)負(fù)責(zé)任,誰(shuí)都沒(méi)有權(quán)利去指責(zé)別人,誰(shuí)也沒(méi)有權(quán)利去推卸責(zé)任,所以這個(gè)世界的凈化、生命的升華跟我們每個(gè)個(gè)體息息相關(guān),這就是禪的精神,禪的承擔(dān)。尤其在今天這個(gè)世界,要想消滅宗教之間的爭(zhēng)論、消滅哲學(xué)之間互相的探討辯論、消滅不同信仰價(jià)值體系下的生活方式帶來(lái)的各種各樣的爭(zhēng)斗,唯有禪才有這個(gè)力量,所以羅素、愛(ài)因斯坦都曾講過(guò),當(dāng)未來(lái)科技文明越來(lái)發(fā)展的時(shí)代,一神教的可能會(huì)經(jīng)不起科學(xué)實(shí)驗(yàn)的檢驗(yàn),多神教的、泛神教的宗教更經(jīng)不起現(xiàn)代文明這種浪潮的推演,只有佛法,也許能夠給未來(lái)的生命、未來(lái)的人類帶來(lái)一個(gè)恒久彌新的、自我升華、自我凈化的力量,這就是禪的精神。所以,禪在今天有巨大的生機(jī),有它巨大的力量,而它的生命力扎根于:借用陽(yáng)山德韶的一句話:“通玄峰頂不是人間,心外無(wú)法,滿目青山”,通玄峰頂——最高頂上,禪從它的立意似乎這樣高高在上,但是從它的把握和實(shí)用,卻是低低在下——任何人都可以拿來(lái)為我所用,大學(xué)校長(zhǎng)可以用,總統(tǒng)可以用,蹬三輪車的可以用,橋底下睡的乞丐可以用,誰(shuí)擁有這個(gè)誰(shuí)就是一個(gè)自我煩惱的熄滅者,它可以說(shuō)不成為什么、不擁有什么、不占有什么,但是它是自我生命的一個(gè)享受者。禪不是拿來(lái)剝奪別人的,不是去給自己標(biāo)榜“我是一個(gè)禪者”的,禪是每個(gè)人實(shí)踐到了、把握到了、運(yùn)用到了,它就是一個(gè)自我生命的享受者。生命的安樂(lè)、喜悅、自在是原本就存在的,我們的生命跟釋迦牟尼佛沒(méi)有什么差異,我們的智慧跟釋迦牟尼佛的差異,我們內(nèi)在的所有慈悲、善良、智慧、所有的品德跟達(dá)摩祖師、跟歷代的諸祖、諸師都無(wú)二無(wú)別,只是我們敢不敢承擔(dān),承擔(dān)了我當(dāng)體即是,不敢承擔(dān),我們就自甘為凡夫走卒,自甘為卑賤的奴隸,把自己的生命、高貴的頭顱、堅(jiān)韌的膝蓋跪下向傀儡去磕,但是禪讓高貴的頭顱向毗盧頂上去踏,讓這個(gè)精神——大丈夫頂天立地的浩然之氣與天地同籌、與萬(wàn)物為旅又與萬(wàn)法同在的那個(gè)“頂天立地”就是禪的境界。一旦我們把握它了,那么滿目青山是禪、潺潺流水是禪、郁郁黃花是禪,凜冽的清風(fēng)也是禪,所以說(shuō)禪是無(wú)所不在的,禪也是當(dāng)前能夠被任何人所把握和實(shí)踐到的。從物本、到人本、到心本,物本可以說(shuō)是物質(zhì)的、科技的,看得見(jiàn)、摸得著,占有空間,占有體積,占有形相。人本的呢?可以說(shuō)是哲學(xué)的、藝術(shù)的、宗教的。為什么說(shuō)是哲學(xué)的?因?yàn)橹挥形镔|(zhì)的生命(就是動(dòng)物的生命)吃喝拉撒睡,人和狗沒(méi)有任何差異,人一日三餐,也有一日五餐,也有一日一餐,狗一日三餐,三日一餐都有可能,所以如果從吃喝拉撒睡這個(gè)角度,人的動(dòng)物屬性跟所有的動(dòng)物沒(méi)有任何差異。所以如果僅僅是物本的,那么人的動(dòng)物屬性就不能被升華,所以人本的就上升為哲學(xué)的、藝術(shù)的、唯美的。所以精神文明給我們帶來(lái)了大量的、我們所能夠享用的精神文明,看得見(jiàn)摸得著的、汗牛充棟一樣的東西,但是這些東西夠不夠解決人類的問(wèn)題呢?哲學(xué)上,從西方的柏拉圖到蘇格拉底,從唯物與唯心到現(xiàn)在也沒(méi)有爭(zhēng)出來(lái)一個(gè)結(jié)果,因?yàn)樵诜鸱ǖ呐卸?它最大的問(wèn)題是,它站在了一個(gè)角度,但是他忽略了他所站立的任何一個(gè)角度,都是空的,站在任何一個(gè)以空為實(shí)的角度必然引起另外一個(gè)以空為實(shí)的爭(zhēng)論,而佛法兩個(gè)字解決了所有的爭(zhēng)論,叫做“緣起”——既沒(méi)有唯物為主宰的世界,也沒(méi)有唯心為主宰的世界,唯物與唯心是依賴條件而存在的,某些條件是唯物在先,某些條件下是唯心在先。好比:第一個(gè)世界上的飛機(jī)一定是唯心的,是因?yàn)橛幸粋�(gè)想要飛的念頭,這個(gè)是唯心還是唯物?那一定是唯心的。但是當(dāng)飛機(jī)被普遍使用的時(shí)候,任何一個(gè)只要拿著身份證、拿著護(hù)照、拿著機(jī)票在登機(jī)口上飛機(jī)的時(shí)候,這個(gè)時(shí)候開始變成習(xí)慣成自然,唯心變成唯物,這個(gè)時(shí)候又是唯物為先的。但有些時(shí)候又是唯物在先的。我們?cè)谶@里高峰論壇,但是淮河的水正在泛濫,長(zhǎng)江的水正在泄洪,那個(gè)時(shí)候你說(shuō)你唯心,“心平則土平、心平則山平、心平則世界平”,而洪水是無(wú)情的,大地是無(wú)情的,地震海嘯是無(wú)情的,你哪里有一個(gè)唯心啊?你沒(méi)有一個(gè)燦爛的、先進(jìn)的物質(zhì)文明,美國(guó)想說(shuō)打你就打你,想制導(dǎo)就制導(dǎo),一顆導(dǎo)彈來(lái)到我們就灰飛煙滅了,所以沒(méi)有一個(gè)燦爛的物質(zhì)文明做保障,說(shuō)唯心是胡說(shuō)八道。但是無(wú)論是唯心還是唯物,在佛法里都各打了三十鞭,為什么?它只看到了“為”,沒(méi)有看到“不為”的東西,那就是回到了“心本”,無(wú)論你唯物與唯心,笛卡爾說(shuō)“我思故我在”的時(shí)候,餓他三個(gè)月,不給一頓飯吃,看他能不能說(shuō)出這句話?他是衣食無(wú)愁、養(yǎng)尊處優(yōu)的情況下在象牙塔里思辯他的哲學(xué)。當(dāng)康德在純粹理性批判的時(shí)候,他又在說(shuō)什么?餓他三個(gè)月,把他投入象渣滓洞那樣的地方,如果他還在思考,那可以說(shuō)他純粹是理性的。所以,在唯物與唯心還不足以解決人現(xiàn)實(shí)人生存在的這些問(wèn)題的時(shí)候,把它上升為“心本”,心是人人具有的,心是沒(méi)有青黃赤白、沒(méi)有民族、地域、流派之分的,沒(méi)有俄羅斯人的心,也沒(méi)有美國(guó)人的心,更沒(méi)有韓國(guó)人的心,日本人的心,心過(guò)去如此,現(xiàn)在如此,未來(lái)如此,所以禪直接向心去靠攏,如永嘉玄覺(jué)禪師所說(shuō):直接心源佛所印,摘枝尋葉我不能。禪就是佛的心。佛用它的教化,教化了整個(gè)亞洲的人民,但是教化之本不是樹立多少佛像,不是雕了多少磨崖石刻,而是讓那些生活在那個(gè)地域、生活在那個(gè)環(huán)境下的那個(gè)心能夠獲得它內(nèi)在的安靜、平和和喜悅。當(dāng)這顆心能夠真正地喜悅、平和了,隨其心靜則佛土靜,滿世界都是佛土,就是這么簡(jiǎn)單一個(gè)道理。所以禪的高度的可操作性,就是立地向前,當(dāng)?shù)丶闯傻?不需要外于佛土之外,不需要再?gòu)牡厣洗蛞粋�(gè)洞,拉一個(gè)塔,建到天上去,建造一個(gè)極樂(lè)與天堂,天堂就在我們腳下,極樂(lè)就在我們的心中,這是禪的可操作性。如果一個(gè)教法只有高妙的理論,只有高深的學(xué)問(wèn),只有一部分人能夠使用,而不能被普遍所推廣使用的話,這個(gè)教法沒(méi)有生命力,但是禪能夠在歷史上三武一宗滅佛運(yùn)動(dòng)之后把佛法重新振興起來(lái),完全是靠它的“不立文字,直指人心,見(jiàn)性成佛”、它超越了所有宗教的儀規(guī)、超越了經(jīng)文典集的形式,所以它具有這種永恒的、持久而又彌新的生命力。在今天,大家有一個(gè)機(jī)緣,有這個(gè)福報(bào),尤其是給我們每個(gè)個(gè)體息息相關(guān)的內(nèi)在的這顆心打開了,由這樣的機(jī)緣來(lái)到這里享受、領(lǐng)略禪的意愿,體驗(yàn)禪的情趣,這是我們內(nèi)在的,不是誰(shuí)賞賜的,如果我們不想來(lái),誰(shuí)發(fā)邀請(qǐng)函也沒(méi)有用,誰(shuí)拿武裝押解也不會(huì)來(lái),只有我們內(nèi)心的意愿才是幫助我們打開內(nèi)在涅槃之門的第一把鑰匙。所以我們恭喜各位,我們已經(jīng)有了打開內(nèi)在天堂之門的鑰匙,只是如何讓這個(gè)鑰匙從一個(gè)臨時(shí)的、草葉做的,變成持久的、木棍做的,再變成像阿里巴巴那樣——持久的、永遠(yuǎn)的生命中為我們所擁有的,這就是禪的力量。我的講演到此完畢。

　　接下來(lái)的時(shí)間我們來(lái)互動(dòng)。

　　田青:我們大家對(duì)法師開示表示感謝。(掌聲)今天的活動(dòng)環(huán)境比我們想象的美麗,但是沒(méi)想到這么大風(fēng),沒(méi)想到這么亂,影響了大家的聽講。

　　觀眾:我們是局外人,不是禪的修煉者,但是我們局外人都想談?wù)撘粋�(gè)什么樣的問(wèn)題?就是禪和最高境界,我剛才也聽到你的論述是談禪的最高境界,能不能用簡(jiǎn)明的幾句話把禪的最高境界給我們講述一下,說(shuō)明我們局外人對(duì)禪的一種理解。謝謝!

　　明奘法師:好,這個(gè)問(wèn)題其他宗教的人也經(jīng)常來(lái)問(wèn),能不能佛教編寫一本像《圣經(jīng)》那樣的經(jīng)文,走到全世界無(wú)論什么語(yǔ)言、什么膚色、什么民族傳統(tǒng)下都能夠以一貫之的。中國(guó)的佛教經(jīng)過(guò)這五十年的運(yùn)動(dòng),不一定為普通的老百姓所熟知,但是口頭禪誰(shuí)都會(huì),“酒肉穿腸過(guò),佛祖心中留”是不是禪?能夠不止以吃肉和喝酒這個(gè)外在形式而讓佛祖在心中留,內(nèi)心里真正充滿了對(duì)生命的尊重與慈悲,這才是真正的佛法。相反,一個(gè)人口念彌陀,滿口吃素,不殺生、不偷盜,但是他屠殺六百萬(wàn)猶太人。所以在這樣的人面前,“酒肉穿腸過(guò),佛祖心中留”就是禪的最高境界。還有一些人,我們的田老師、很多的藝術(shù)家、書法家,在藝術(shù)創(chuàng)造里邊別人以為苦,但是他在這邊覺(jué)得:啊!通玄峰頂,不是人間!我可以上仰天,下觀地,大自然都盡覽眼底,跟我無(wú)二無(wú)別,對(duì)他而言,就是最高的禪。對(duì)于拿坡侖、對(duì)滑鐵盧戰(zhàn)敗的那個(gè)獨(dú)眼將軍而言,在那戰(zhàn)場(chǎng)上運(yùn)籌帷幄,決勝千里,不被亂相紛擾,那個(gè)淡定從容就是他的最高境界。因此,如果用一句話來(lái)形容禪的最高境界,可以用《心經(jīng)》的里面的五個(gè)字:無(wú)智亦無(wú)得。再簡(jiǎn)潔歸納,一個(gè)字——“空”,但是這個(gè)“空”容易衍生歧義,歧義何在呢?很多人把“空”當(dāng)成什么都沒(méi)有。不是這樣的,空氣是最積極的,如果說(shuō)世界上有一個(gè)最積極、最進(jìn)取的字眼的話,那就是“空”,它是禪的最高境界。

　　觀眾:大師您剛才談了禪的問(wèn)題,談到了禪是佛教的心臟的問(wèn)題,我有一個(gè)問(wèn)題想想問(wèn)問(wèn)您,我的心臟在我的身上,就是佛的心臟應(yīng)該是禪,我的心臟投射的意念我會(huì)心痛,如果說(shuō)這個(gè)問(wèn)題的存在是一種真實(shí)的感覺(jué)的話,那么禪的痛在哪里呢?

　　明奘法師:我來(lái)糾正一下你的問(wèn)題所在。佛的心是禪,但我沒(méi)有說(shuō)佛的心臟是禪。假如說(shuō)佛的心臟是禪,那佛去世之后燒了那么多舍利之后,當(dāng)時(shí)在印度的一千個(gè)王國(guó)中的十六個(gè)王國(guó),琉璃王帶領(lǐng)其中的八個(gè)大國(guó)王把佛的舍利分了八處。按他的大修為,(我們佛經(jīng)記載他一只手一出一個(gè)輪子,另一只手一出把太陽(yáng)放兜里面了)佛的心臟我們應(yīng)該看得見(jiàn)、摸得著,對(duì)不對(duì)?所以不是的。如果說(shuō)佛的心臟是禪,那就把它完全變成唯物的角度了,所以不是的。從我的心影射的一個(gè)相,比如我看到她,原來(lái)是我愛(ài)的人,她背我而去了,我會(huì)痛;看到我在這個(gè)山栽的一顆顆樹被人濫砍濫伐,我會(huì)心痛,這些完全是從唯物層面說(shuō)上,但這個(gè)唯物仍然是唯心的,分不開的。這顆樹你看得見(jiàn),但是它變化密移,你三天、三個(gè)月不來(lái),春天栽的種子,秋天已經(jīng)這么高了,叫變化密移,你是看不見(jiàn)摸不著的,但是你有一個(gè)深刻的種子識(shí)印在你的腦海里,那個(gè)才是叫做阿賴耶識(shí)是它的功能和作用,所以痛是它中間、前面還有眼、耳、鼻、舌、身、意起作用,是末那識(shí)起作用,我栽的樹被砍了、我的愛(ài)人離我而去了,所以我會(huì)痛,這個(gè)痛苦就是這樣的,是物與心的交互作用。禪沒(méi)有痛,禪如果有痛就不叫禪,但是傳承禪的方式、方法永遠(yuǎn)會(huì)有痛,傳承、傳遞、傳播,包括承載禪的方式、方法這個(gè)載體永遠(yuǎn)有痛。文化大革命少林寺也不能避免,全國(guó)大大小小的專院、古跡被毀了,這都是禪的痛。禪本身超越了對(duì)立、超越了是非、超越的對(duì)錯(cuò),所以它叫不二,它是空,因此在空里面不可能有對(duì)錯(cuò),不可能有痛與快、苦與樂(lè)的對(duì)立,但是承載禪的載體,無(wú)論任何朝代、任何政體都有它的痛楚,因?yàn)槲覀冞@個(gè)世間依據(jù)佛法的認(rèn)知叫做堪忍的世界,它的意思就叫做殘缺與不圓滿,因此,此事古難全。“月有陰晴圓缺”,觀察月亮就知道了,一個(gè)月只圓一次,并且在我們?nèi)松��?按80歲來(lái)計(jì)算人壽,我們?cè)谝簧�中真正能看到的圓月不夠五十個(gè)。所以人生的殘缺、不圓滿是普遍存在的,因此誰(shuí)也做不到。釋迦牟尼的教法,它的最究竟與徹底就在于他看到了無(wú)論是你再先進(jìn)的文明、再先進(jìn)的政治體制、再聰明、善良、勤勞的人們,第一他無(wú)法抵擋地震,第二它無(wú)法抵擋大水,第三無(wú)法抵擋大火,第四無(wú)法抵擋大風(fēng),這是天災(zāi)。那么人禍呢?源于人的認(rèn)知和無(wú)明,像上午的講座所講的,真要三年什么都不干,潘基文先生讓世界的人每天都聽莫扎特的歌劇,每天就來(lái)看盧浮宮的壁畫,讓全世界的交通都為參觀旅游服務(wù),這個(gè)財(cái)富十年都?jí)?但是由于人的認(rèn)知的無(wú)明,植根于深刻的內(nèi)在的貪嗔癡的力量使人在爭(zhēng)斗、爭(zhēng)斗,所以窮者仍窮,富者仍富。美國(guó)占有全世界30%的石油資源,它排放的二氧化碳導(dǎo)致的溫室效應(yīng),冰山融化,海洋增升都跟他息息相關(guān)。但是非洲卻有幾十個(gè)國(guó)家在受災(zāi)、吃不上飯。這是源于人心底的根本的無(wú)明,因此任何的完美的政治體制解決不了這個(gè)問(wèn)題,任何善良美好的意愿化解不了這個(gè)問(wèn)題,而只有在人的內(nèi)心徹底解決這一切。所以我心靜則佛土靜,這是最究竟、徹底的。

　　悟的怎么樣?你跟一般的人沒(méi)有差別,你說(shuō)不痛你跟草物沒(méi)有差別,所以說(shuō)痛、說(shuō)不痛都不對(duì),禪宗的悟叫做:離四句絕百非。你悟了什么呢?說(shuō)有不對(duì),說(shuō)明你悟個(gè)空不對(duì),這個(gè)東西既有不可能,說(shuō)它非有非無(wú)也不對(duì)。

　　觀眾:法師您好!我是北京廣播學(xué)院的大二的學(xué)生,剛才聽您說(shuō),您大學(xué)的時(shí)候念的是天文學(xué),我就很想知道,您是怎么做到拋棄一切雜念進(jìn)入佛門,做到像您剛剛所說(shuō)到的放下與承擔(dān)的?

　　明奘法師:我很相信生命的多樣性、多次性這個(gè)說(shuō)法。當(dāng)然這是我們新的用詞,佛家的原有的用詞叫做六道輪回,我們的新書也叫做《生命的多樣性與多次性》,多樣性就是既有人,也有螞蟻、蟲子、狗、大象,天上飛的、水里游的、地上跑的,海陸空都有,也有我們看不見(jiàn)的天空的鳥、神、水里的,大地上的,山洞里的等,這個(gè)叫做天人、修羅、人、地獄、惡鬼、畜生。多次性,就是不但有這一期生命,還有往期的生命。我進(jìn)大學(xué)那時(shí)候,不像現(xiàn)在,軍訓(xùn)要到部隊(duì)去,85年進(jìn)校,進(jìn)到廣州中山大學(xué)。剛進(jìn)校第二天就軍訓(xùn),那時(shí)候發(fā)給我們的一個(gè)東西就是一條皮帶,當(dāng)時(shí)軍訓(xùn)就像戰(zhàn)場(chǎng)上逃兵一樣的,穿什么的都有,練方陣,練正步,后來(lái)去廣州軍區(qū)射擊場(chǎng)射擊。一周的軍訓(xùn)結(jié)束之后,到廣州北京路的新華書店買兩本書,一本《肇論》、一本《六祖壇經(jīng)》先看《肇論》看不懂,那時(shí)候高中剛畢業(yè),剛進(jìn)大學(xué)看不懂,真不知道在說(shuō)什么。然后,看《壇經(jīng)》我就有一個(gè)念頭:我肯定是個(gè)和尚。所以我真有點(diǎn)是先天的。我們沒(méi)有宣傳迷信,只是在陳述我自己的事情。但是我并沒(méi)有馬上出家,當(dāng)時(shí)我也知道佛門的清規(guī)戒律,大家知道,像在印度、斯里蘭卡、老撾、緬甸、泰國(guó)及柬埔寨、越南的部分地區(qū)和中國(guó)云南的傣族地區(qū)完全是按照佛的戒律,但是中國(guó)佛教不是的,中國(guó)佛教是把戒律供起來(lái),用的是清規(guī)。我們的生活作息包括吃素整套的規(guī)矩都是清規(guī)制。我追求佛教的個(gè)性的解放,但很討厭那種清規(guī)戒律,覺(jué)得那是對(duì)人性最大桎梏和約束,因此讓我出家絕不可能。后面慢慢的我終于明白了,戒律不是束縛而是真正的大自由,就好比高速公路上,如果每個(gè)人都想怎么走就怎么走,也就只有災(zāi)難沒(méi)有高速公路,但是如果每個(gè)人遵從高速公路規(guī)則,它就可以把全世界的人都運(yùn)送到他想去的地方。當(dāng)我從內(nèi)心和心性上明白這件事時(shí)候,我才去出家的。

　　觀眾:你開悟了沒(méi)有?你開悟以后你是什么?

　　明奘法師:我開悟了沒(méi)有跟你好像不相關(guān),因?yàn)槟悴�沒(méi)有一個(gè)假如說(shuō)你明白,我明白,大家都明白;假如說(shuō)你不明白,我不明白,你問(wèn)了我也不明白,你還是不明白。

　　觀眾:我有三個(gè)問(wèn)題:第一個(gè)是佛心即我心,如果說(shuō)是這樣的話,我們干嘛要出家去修煉呢?我們?cè)诩t塵當(dāng)中就完全可以做到。第二個(gè)是,我們是身在紅塵,心在佛祖,這樣的話我們總是在受苦,怎么才能不受苦?第三個(gè)是,禪是“直指我心,直指人心,見(jiàn)性成佛”,這個(gè)性,我原先的理解是一個(gè)性情、性格或者是一個(gè)具體的物件,今天聽了你的講解以后,我的理解,“性”是指所有的東西,所有你能看見(jiàn)的或者能夠想的東西,都可能是佛,比如說(shuō),一陣風(fēng)或者一棵草,或者是你能想到一粒微塵,就是凡是你想它是佛它就是佛,這樣理解對(duì)嗎?

　　明奘法師:實(shí)際上第二個(gè)問(wèn)題可以給第一個(gè)問(wèn)題做注解。此理容易明白,此事是不是容易做到呢?很難很難。所以叫“理則頓悟”,事要慢慢來(lái)。

　　觀眾:那不是有點(diǎn)阿Q的精神了嗎?

　　明奘法師:阿Q導(dǎo)致的是愚蠢,佛家的這種超然與洞達(dá)導(dǎo)致的是解脫,所以有一個(gè)根本性的不同。

　　觀眾:那我認(rèn)為,如果要真正頓悟、解脫的話,那就把生命結(jié)束掉,就什么也沒(méi)有了,既沒(méi)有苦也沒(méi)有樂(lè)。

　　明奘法師:那么你就回歸到這種“無(wú)為”思想,回到那種斷滅論,認(rèn)為什么都沒(méi)有才是解脫,錯(cuò)了,空不是什么都沒(méi)有,空是不能久長(zhǎng)存在,不能夠獨(dú)立作主,不能夠不被其他條件所制約,這才是空。你去觀察宇宙萬(wàn)世萬(wàn)物,不能獨(dú)立作主,不能恒常存在,不能不被其他條件所制約是普遍的。所以上午第三個(gè)講座我對(duì)他有稍微一點(diǎn)點(diǎn)的疑惑,疑惑在哪里呢?他認(rèn)為狗的是10的9次方的大腦皮層,人是10的10次方的大腦皮層,把這個(gè)當(dāng)成生命的主體,佛法認(rèn)為不是這樣子的,因?yàn)槟惆阉�解剖完�?沒(méi)有大腦它照樣活著,青蛙的腦袋割掉了,照樣可以蹦,雙頭蛇切斷一段還可以活,蚯蚓割一段,還有螞蟥蟲你切多少段,它就復(fù)生多少段,所以這個(gè)是生命的多樣性,我不認(rèn)同他上午這個(gè)關(guān)于生命就是大腦皮層多與少的講法。

　　那么為什么說(shuō)三心是一個(gè)心呢?理論上你做不到任何三心是一心,只有實(shí)踐上你做得到,怎么做?深層的禪定,進(jìn)入禪定,心一境性,心和自己所有的外境融為一體了,反過(guò)來(lái)說(shuō)叫做“心境合一性”,心和境合一了你就會(huì)體驗(yàn)到風(fēng)吹你的心也動(dòng),樹搖你的心也傷,哪怕那個(gè)時(shí)候你踩在這個(gè)草上你覺(jué)得不忍,那個(gè)時(shí)候才真正是慈悲心的顯現(xiàn),所以現(xiàn)在佛教徒口稱慈悲,沒(méi)有慈悲,因?yàn)檎l(shuí)干擾了他吃素、誰(shuí)干擾他禪修、誰(shuí)干擾他的信仰了,那個(gè)人就被他判入下地獄的,所以佛教徒的慈悲遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如基督徒來(lái)的更真實(shí)、更具體,因此我對(duì)佛教徒也充滿了期待,同時(shí)也充滿了批判,要把慈悲真正用出來(lái),而不是掛在嘴邊,所以心一境性。那么“明心見(jiàn)性”不是你說(shuō)的性情之性,明心見(jiàn)性是真如本性之性,也叫緣起性空之性,也就是說(shuō)所有你看到的諸法存在的萬(wàn)世萬(wàn)物都不離開這個(gè)叫緣起性空,因?yàn)樗�是緣起�?你看我們這個(gè)會(huì)在下午14:20分之前有沒(méi)有?但是車來(lái)了,老百姓來(lái)了,我們講的說(shuō)的聽的都來(lái)了,是不是緣起有了?但是18:20之后這個(gè)緣起是不是就沒(méi)了,人走茶涼,這里就像沒(méi)有發(fā)生過(guò)任何事情一樣,是不是就空了,但是那緣起的三個(gè)小時(shí)是真有還是幻有,這三個(gè)小時(shí)對(duì)我們親身經(jīng)歷的人就是真真事實(shí)的幻有,但不是實(shí)有。所以見(jiàn)到這個(gè)的空性你就徹底解脫一切了,不怕任何煩惱,你做三萬(wàn)人的老總,你做三千人的總經(jīng)理,做三個(gè)人的頭兒都很高興,給你一個(gè)總統(tǒng),給你一個(gè)聯(lián)合國(guó)的秘書長(zhǎng)去當(dāng),你都不會(huì)去。所以學(xué)禪的人應(yīng)該有這個(gè)才可以,從此意義上判定可以這樣說(shuō)雍正皇帝是真正的一個(gè)禪師,耶律楚材是真正的禪師,這些人都能夠在民族危亡之際來(lái)承擔(dān)起整個(gè)民族的振興,然后又能背負(fù)罵名,這個(gè)就是真正的禪師的作為,那些小家子氣的,我要吃素,我要念佛,那樣的做不來(lái),所以真正的承擔(dān)是禪者可以承擔(dān)的。

　　觀眾:我請(qǐng)問(wèn)一下大師,我剛才聽您講要練這個(gè)禪要心境合一,我現(xiàn)在就請(qǐng)問(wèn)一個(gè)問(wèn)題,我在現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中沒(méi)有辦法脫離我的工作和環(huán)境,沒(méi)有辦法到嵩山頂上來(lái)修禪,那我在現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中還有沒(méi)有辦法修禪?第二個(gè)問(wèn)題我剛才聽您講空有一個(gè)條件,就是要有恒久性,那我現(xiàn)在想請(qǐng)問(wèn)一個(gè)問(wèn)題,比如說(shuō)白顏色,白顏色實(shí)際上是沒(méi)有顏色,它這個(gè)是不是沒(méi)有恒久性?

　　明奘法師:好,把你眼睛自己閉起來(lái),告訴我白色是什么色?描述它。有沒(méi)有先天盲人,去把你的描述告訴?

　　我給你講一個(gè)故事,有兩個(gè)乞丐是好朋友,一個(gè)是天生盲人,一個(gè)是腿瘸,但是眼睛是能看得到的,他們一起乞討,眼瞎的小乞丐就說(shuō)我就想吃印度的水果布丁,這一天好不容易,瘸腿的小乞丐跟一個(gè)富人家乞討了一份芒果布丁,那個(gè)奶油是白白的牛奶做的,然后回來(lái)了拿一個(gè)破碗趕緊給他好朋友吃了,他朋友吃了之后說(shuō)真是好吃,這個(gè)是什么呀?他的朋友就說(shuō),這個(gè)是水果布丁,牛奶白白的,它在牛奶里一拌才香。那白色是什么呢?你看天,天空是白色的,你看這云彩是白色的。因?yàn)橛《葻崮阒�道�?他說(shuō),哦我知道了,白色就是溫暖的。因?yàn)樗�天生是盲�?他給他描述的白色,他是完全從眼根耳入,但是他從自己的感覺(jué)處得到他的答案。他說(shuō)白色是溫暖的,他的朋友說(shuō),不對(duì)不對(duì),錯(cuò)了!白色不是溫暖的,白色是像一張紙。然后拿了一張白紙來(lái),讓他拿在手里摸,他說(shuō),哦,我明白了,白色不是溫暖,白色是飄動(dòng)的,一看是風(fēng)一吹紙嘩啦嘩響。把他朋友氣壞了,最后說(shuō),你見(jiàn)過(guò)鵝沒(méi)有,他說(shuō),我沒(méi)見(jiàn)過(guò)鵝,但是我聽過(guò)鵝叫。他朋友就抓一只鵝,你看這只白鵝,你摸這就是白色,一摸鵝嘎嘎叫,他說(shuō),哦我終于明白了朋友,白色是彎曲的。所以你問(wèn)的這個(gè)白色是跟什么相對(duì)應(yīng)呢?如果沒(méi)有夜何來(lái)晝?無(wú)晝又何來(lái)夜?所以兩個(gè)對(duì)立的東西相因成中道義,黑因白而存在,白因黑而立,離開黑沒(méi)有白,離開白也沒(méi)有黑,這是第二個(gè)問(wèn)題。

　　第一個(gè)問(wèn)題,假如禪只能在高山頂上才有,只能在華山頂上才能論劍,在辦公桌,在你的駕車中,在你的待人接物,處事這些當(dāng)中不能歷境練心的話,這個(gè)禪是學(xué)堂之禪,是象牙塔之禪,不是真正的能夠放之江湖為任何人所用的禪,那么我教你一個(gè)最簡(jiǎn)單的方法,就是正念禪,當(dāng)你當(dāng)下做的任何事情它不判斷,經(jīng)驗(yàn)而不判斷,什么叫做經(jīng)驗(yàn)而不判斷呢?經(jīng)驗(yàn)是我在拿一個(gè)瓶子(手勢(shì)),或者說(shuō)是經(jīng)歷,經(jīng)過(guò)你的眼、耳、鼻、舌、身、意這六個(gè)東西的作用來(lái)經(jīng)歷它,專注地做,不間斷,這就叫正念禪法,你可以專注地走路,專注地說(shuō)話,專注地呼吸,專注地喝水,專注地品茶乃至做任何一件事,那就是正念禪法的奇跡。

　　觀眾:謝謝,請(qǐng)問(wèn)第三個(gè)問(wèn)題,我上午聽了講座有一堆問(wèn)題沒(méi)來(lái)得及問(wèn),下午剛好聽了您的講座以后我想把上午的問(wèn)題剛好聯(lián)合起來(lái)問(wèn)。上午有一個(gè)老師講說(shuō),我們大家心里很痛苦是因?yàn)槲覀兲�追求錢,剛才我聽了之后您覺(jué)得我們現(xiàn)在人心里很痛苦是因?yàn)槲覀儗?duì)某些科學(xué)的東西物的追求太強(qiáng)烈了,比如說(shuō)火車跑100公里還不算要跑300公里,跑300公里還不算,下面還想跑500公里,結(jié)果讓我們?cè)絹?lái)越累,越活越累,我不理解像這種給我們追求科學(xué)、追求發(fā)展帶來(lái)的這種不滿足和體力、精力、心力上的這種痛苦比是好的還是不好的?是跟佛相對(duì)立的還是有緣的?

　　明奘法師:很多人有一個(gè)誤區(qū),認(rèn)為苦行才是佛教,這是大錯(cuò)特錯(cuò)的一個(gè)誤區(qū),真正的佛法是合理的發(fā)展人類的欲望,否則文明就沒(méi)有進(jìn)步,歷史就到開倒車了,是合理地發(fā)展人的欲望,極端過(guò)分的縱欲和極端的苦行壓抑欲望都不對(duì),所以叫合理的發(fā)展。那么佛法要做的是什么?是在合理發(fā)展的過(guò)程進(jìn)程中,規(guī)避掉它的痛苦。

　　觀眾:我現(xiàn)在有這樣一個(gè)理解對(duì)不對(duì)?比如說(shuō)我拿了一把菜刀,這個(gè)菜刀是鋼鐵的,是科學(xué)制造出來(lái)的,刀成型的過(guò)程中也是用科學(xué)的技術(shù)和方法成型的,我現(xiàn)在拿著這個(gè)刀去殺掉一個(gè)要咬人的狗,我也可能拿這個(gè)刀去搶劫一個(gè)婦女,那搶劫一個(gè)婦女也好,或者我去殺一個(gè)狗救人也好,是我不好還是刀不好?

　　明奘法師:這個(gè)肯定是你不好了。

　　觀眾:謝謝。

　　明奘法師:這個(gè)很簡(jiǎn)單,一切皆空是很普遍存在在任何一件事上,一切皆空就是說(shuō)一切都有可能性,所以運(yùn)用之妙不在乎那個(gè)物,在乎那顆心,所以運(yùn)用之妙存乎一心,而這顆心又不在乎說(shuō)一個(gè)善人的心、佛教徒的心還是非佛教徒的心,每一顆心早上可能就是天使一般的微笑,中午他被別人氣壞了,他就像惡魔般的憤怒,到了晚上,他回到家了,抱著他的孩子,或者他的寵物貓,他又變成一個(gè)天使一般的燦爛微笑。所以就像佛教當(dāng)中所說(shuō)的,一念俱足十法界,一念善與天堂相應(yīng),一念惡則地獄門開,因此運(yùn)用之妙不在乎那個(gè)刀,拿刀的手也不關(guān)鍵,關(guān)鍵在如何運(yùn)用這個(gè)拿刀的手的那顆心,是你早上天使般的心,還是你中午惡魔般、地獄般的心,那么以刀為借鑒,宇宙間的萬(wàn)世萬(wàn)物,人類創(chuàng)造的任何物質(zhì)與精神文明都如此,砒霜本來(lái)是毒,但是給華佗用在手里面去了誰(shuí)的頭風(fēng)?對(duì)不對(duì)?可以把曹操的頭風(fēng)病去掉。咱們河南有一個(gè)大師,別人吃了就中毒而死,他吃了就可以專門治療一些絕癥,所以運(yùn)用之妙在乎一心,這也是我們河南人的發(fā)明,這不是我的發(fā)明,是岳飛先生的發(fā)明。當(dāng)年韓世忠教他兵法,他拿了兵書一翻說(shuō),運(yùn)用之妙存乎一心,從一個(gè)小兵卒馬上迅速得到提升,因?yàn)樗�才能直搗黃龍。

　　明奘法師:達(dá)摩面壁九年,破壁而出,他悟的什么?他不是來(lái)這兒才大徹大悟的,他來(lái)中國(guó)61年之前他已經(jīng)在他師傅般若多羅尊者座下悟道了,他當(dāng)時(shí)是南印度香至國(guó)的三王子,后來(lái)他的師傅到宮里來(lái),結(jié)果他爸爸就問(wèn)這兄弟三個(gè),說(shuō)世界上最寶貴的是什么?大哥、二哥分別拿出東西來(lái),都是看得見(jiàn)、摸得著的金銀財(cái)寶,結(jié)果只有達(dá)摩祖師說(shuō)真正的寶是這顆心。般若多羅尊者一看,好,你跟我出家吧,出家完了之后很快就證道,證道完之后他就跟他說(shuō),我死后六十七年你到震旦去,當(dāng)時(shí)印度管我們叫震旦,說(shuō)震旦有大乘佛法的氣象,你到那兒去肯定度人無(wú)數(shù)。結(jié)果他沒(méi)聽話,提早來(lái)了九年,在現(xiàn)在的廣東南海登陸,當(dāng)時(shí)南方的皇帝是梁武帝,叫菩薩皇帝,好佛,馬上派人去請(qǐng),請(qǐng)到了南京宮中來(lái),兩個(gè)人對(duì)答,一對(duì)答話不投機(jī),梁武帝是“建寺度僧無(wú)數(shù)”、“南朝四百八十寺、多少樓臺(tái)煙雨中”那樣子的,結(jié)果達(dá)摩祖師一雙赤腳,然后吃飯用手抓,話不投機(jī),然后他就跑到江北來(lái),來(lái)了他就上山上面壁,面壁等誰(shuí)呢?等因緣,說(shuō)法的因緣不到,所以達(dá)摩祖師剛一來(lái)中國(guó)等于是新興宗教,因此傳到二祖惠可,二祖惠可是我們河北邯鄲人,又是被人誣陷最后被斬頭而死,三祖得了麻風(fēng)病,從三祖到四祖,四祖是湖北黃梅人,他跟三祖得了法之后到江西吉安住了十年,回到廬山頂上大林寺,又住了幾年被黃梅的父老鄉(xiāng)親請(qǐng)回到黃梅,到五祖就已經(jīng)到唐朝的貞觀年間了,傳到六祖已經(jīng)是公元650年以后武則天當(dāng)政時(shí)期,在那個(gè)時(shí)候佛教的其他宗派已經(jīng)興盛,可是禪宗仍然是新興宗教,所以六祖從五祖得了法之后,五祖說(shuō)你就先藏起來(lái),不要出來(lái),直到印宗法師說(shuō)法,遇二僧辯不是風(fēng)動(dòng),亦不是幡動(dòng),乃是心動(dòng)。一言驚破四座,從這兒之后禪宗才大興,后來(lái)在河南澠池召開無(wú)遮大會(huì),這樣奠定了南宗的頓禪為禪宗的根本,才被政府以及廣大的佛教界所接納,所以禪宗的傳承史是一個(gè)新興宗教的發(fā)展史,當(dāng)然直到六祖之后才開始真正在中華大地生根,真正把佛法變成中國(guó)化的就是六祖,所以從達(dá)摩到六祖這一系經(jīng)過(guò)了幾百年間的發(fā)展傳承,禪宗才在中華大地開花結(jié)果,生根發(fā)芽。達(dá)摩祖師不是在這兒悟的,他只是等因緣,等到能夠傳他法的人來(lái)了,教給他他就走了。

　　觀眾:可是大徹大悟我還是沒(méi)明白?

　　明奘法師:因?yàn)榇耸虏豢烧f(shuō),可說(shuō)非禪。

　　田青:今天我們?cè)卺陨巾斏?不但風(fēng)動(dòng)、幡動(dòng),我們心動(dòng),剛才還是真凍,應(yīng)該說(shuō)每個(gè)人都有收獲,都會(huì)體會(huì),剛才我們有個(gè)動(dòng)作叫醍醐灌頂,今天大家真是沐浴在禪風(fēng)當(dāng)中,應(yīng)該說(shuō)每個(gè)人都會(huì)記得今天這個(gè)下午,希望今天這個(gè)下午開啟我們每個(gè)人的智慧之門,都和禪宗更深地結(jié)緣。