禪茶一味——復(fù)星集團(tuán)CEO沙龍無我禪茶會的開示

　　禪茶一味_2011.4.15

　　——復(fù)星集團(tuán)CEO沙龍無我禪茶會的開示 2011.4.15

　　奘師:

　　那我們現(xiàn)在體驗(yàn)一下另外一個(gè)。請把鞋子脫掉,鞋子脫掉像一條線似的作為一對放在自己的身后,左身后,不影響自己也不影響別人走路。這個(gè)墊子比較適合跪下來。因?yàn)楦魑簧眢w偏胖,從來沒坐過,盤不住。

　　跪的原則:左腳大拇趾或者右腳大拇趾,隨便哪一個(gè)一定要壓著另一個(gè)。盡可能的往前,讓這個(gè)拇趾在這個(gè)墊子上跪?qū)�。膝蓋反而沒關(guān)系,現(xiàn)在天暖和。你們就體驗(yàn)一下。

　　我們經(jīng)�？吹�,到寺廟去或者是這些名人書法家寫些“禪茶一味”,但是到底怎么透過喝茶就能體驗(yàn)到“禪”呢?這個(gè)“一味”如何體現(xiàn)出來?光是嘴上說、只是書法那么寫、畫,都不如實(shí)踐來得實(shí)在。所以,剛喝了三巡茶之后,身體會發(fā)暖。發(fā)暖必然就會發(fā)軟。軟了呢?心態(tài)軟了,生理也跟著就軟,所以現(xiàn)在跪下來,我們就盡可能的讓自己是自己。自己是自己的意思:我們沒必要關(guān)注過去發(fā)生了什么,也沒必要去想像還沒有實(shí)現(xiàn)的未來是什么。我們當(dāng)下的身、當(dāng)下的心,就在此時(shí)、在此地。甚至剛剛你喝過的茶,你奉出去的茶,都是過去了�，F(xiàn)在,你只是非常清晰的覺知到自己是自己。剛一開始很好奇,你就接受、覺知這個(gè)好奇。過一會兒,你會有不愉悅、不舒服、壓迫感、緊張感,甚至躁熱,沒關(guān)系。你就接受和覺知這種壓迫和緊張、不舒服,它都是你生命的一部份,是你經(jīng)驗(yàn)的一部份。熱,就接受這個(gè)熱。它們只是因?yàn)槿绱怂�才有熱。因�(yàn)椤叭绱恕?它就是有一個(gè)條件。這個(gè)條件一旦不具足了,那這個(gè)熱也就消散了。所以就只是如實(shí)的讓自己是自己。

　　所以,禪很簡單。但是把它神圣化、神秘化、玄學(xué)化、學(xué)術(shù)化,就轉(zhuǎn)玄轉(zhuǎn)遠(yuǎn)。但是一旦我們透過一個(gè)簡單的方式、至簡至易的方式,讓我們的身、心、當(dāng)下,跟我們所在的環(huán)境。但是每一個(gè)身心跟當(dāng)下的環(huán)境,它并不是一個(gè)死板板的,而是一個(gè)鮮活的靈動的,也就是當(dāng)下的身心和這個(gè)環(huán)境一體。我們正在經(jīng)歷的事情是什么,我們盡百分之一百的心和身全部的投入在里邊,這就是禪。它無關(guān)乎學(xué)術(shù),也無關(guān)乎宗教,它關(guān)乎每一個(gè)個(gè)體的生命。它就是我們自己。

　　所以我們現(xiàn)在就請大家把眼睛閉起來,眼鏡最好摘下來,短短的幾分鐘。當(dāng)然跪著是比坐著不舒服,但是我還是建議大家跪著,不舒服一會兒。放心,這樣的同學(xué)會很多,比如今天給你們講座的張老師,第一次我教他跪坐,我陪著,還有郭總的老朋友戴總,前三次坐都是我親自陪著坐,他們才能跪下來。所有的不愉悅,是因?yàn)槲覀冞@樣坐,它才不愉悅。一旦我們不這樣坐,它就不存在。所以,我認(rèn)為有一個(gè)恒常的、不變的、過不去的難過和難關(guān),并不是真有。但是它也不是沒有,你確確實(shí)實(shí)因?yàn)楣蜃��?會有一個(gè)生理的,由生理的緊張、壓迫引發(fā)的心理的不愉悅、不舒服,它又確確實(shí)實(shí)發(fā)生過。這是佛教的高度的辯證思維方法:曾經(jīng)有,但不是恒常有;是條件而有,所以它不是絕對有。

　　我們就當(dāng)下來體驗(yàn)一下自己。在這里,不需要有目的,不需要有想法,百分之一百的精神力貫注在你正在經(jīng)歷的事情,就是了。

　　任何的目的都會讓我們此刻失去了此刻,但是沒有任何目的而又百分之一百的專注當(dāng)下正在經(jīng)驗(yàn)的事情,這就是禪。所以,禪不是一個(gè)道理,禪也不是一個(gè)境界,禪就是我們生命的當(dāng)下。

　　生意是場加法,經(jīng)營還是場加法,但是,禪修是舍開的方法。我們的任何目的都不是,所以要舍掉它。我們沒有目標(biāo)、沒有方向,但是在無目標(biāo)、無方向中,又清晰的覺知到我正在經(jīng)驗(yàn)的一切、正在經(jīng)歷的一切。

　　所有的不愉悅,是因?yàn)槲覀冞@么坐,它才不舒服。因此它不是恒常的、固定的、實(shí)有的,它只是因?yàn)橹T多的條件聚合而有。這個(gè)道理,就是佛教的最核心的思想之一,叫做無主宰的意思,簡稱為“無我”。

　　一般人會體會:噢,佛教說“無我”了,那世界如何進(jìn)步?文明如何推展?物質(zhì)與精神財(cái)富如何創(chuàng)造?那么既然人間變成天堂了,大家都“無我”了,又由誰來享受?所有的生命都成佛了,那么“無我”了又有什么意義?所以,這是一個(gè)根本性的誤區(qū)。

　　無我,是說沒有一個(gè)恒常、固定不變的、實(shí)實(shí)在在的主宰物。但是,盡管沒有實(shí)實(shí)在在、恒常不變的這樣一個(gè)實(shí)體,因?yàn)闂l件的組合不同,顯現(xiàn)的這個(gè)樣子也就不同。盡管一個(gè)我,叫張三叫李四,但是我在父母面前,這個(gè)張三變成兒子;在兒女面前,變成父親或者母親;在同學(xué)面前,又變了。所以,境遇不同,這個(gè)動態(tài)的我,它的面目、作用也就不同。

　　放松,擁抱你的不舒服,接受你的不舒服。歡喜的接受,然后慢慢的看看,自己找一個(gè)臨界點(diǎn),把這種被動的忍受變成歡喜的接受,最后到平淡的享受。一個(gè)人能享受寂寞、享受痛苦、享受折磨了,生命中再沒有力量可以打倒他。

　　從被動的忍受,到歡喜的接受,然后平淡的享受,沒有什么。歡喜了,也是要過去的。很舒服了,也會要過去。極端的不愉悅、極端的舒服都會過去。

　　好,現(xiàn)在可以慢慢的睜開眼睛。如果覺得能堅(jiān)持的,就繼續(xù)保持那個(gè)跪姿。可以把那個(gè)話筒拿來分享用,誰有什么很直接的經(jīng)驗(yàn),不妨來分享一下。如實(shí)的,我們不需要點(diǎn)綴它、加工它,就是我們?nèi)鐚?shí)經(jīng)歷的,就是最真實(shí)的。

　　分享A:小的時(shí)候經(jīng)常罰跪,就回到小的時(shí)候罰跪的感覺。

　　奘師:但是小的時(shí)候罰跪,是不是有一種不甘愿啊?

　　分享A:跪著跪著就睡著了,就繼續(xù)跪著。

　　分享B:我覺得是在鍛煉身體,又多做了幾個(gè)鍛煉的動作。

　　奘師:確實(shí)是。因?yàn)槎U修的姿勢有七八十種。這是一種方便法,就是對于年歲大了、骨骼比較硬的、身體偏胖的,這三類人比較適合這個(gè)方式。

　　分享C:剛才在敬茶的時(shí)候還是感覺蠻熱的。有一點(diǎn)慢慢慢慢讓自己靜下來的感覺,我感覺到出汗沒有前面那么多了。

　　奘師:隨意隨意,自由的……

　　分享D:這個(gè)關(guān)節(jié)的地方蠻不舒服的。因?yàn)檫@個(gè)地方不舒服,所以聽法師講“無我”,其實(shí)也沒怎么聽明白。但是一開始的時(shí)候,還是想著不要想事兒吧,又會去想事兒。但是因?yàn)椴皇娣��?這個(gè)事兒還想不下去。過一會兒,后來好像就不想事兒了。

　　分享E:體會一下、體會一下……我想能不能堅(jiān)持下去啊。剛才旁邊的那位師父糾正了一下我的姿勢,受益頗多。

　　分享F:法師不斷的講,從被動的接受、到歡喜的接受和平淡的享受。我盡量在體驗(yàn)這個(gè)過程,還沒到這個(gè)境界。

　　分享G:眼前很亮,然后你的語言很動聽。

　　分享H:我數(shù)了六百多下,我堅(jiān)持下來了。(眾笑)

　　分享I:因?yàn)槲冶容^胖一點(diǎn),也容易出汗。因此剛才一喝茶呢,汗也多。胖呢,腿腳就不好使。但是感覺呢,實(shí)際上它就是一個(gè)堅(jiān)持,咬咬牙就過來了。這個(gè)實(shí)際上就當(dāng)作一個(gè)鍛煉身體,就跟我們練器械一樣,有的時(shí)候再加五公斤,怎么舉也舉不起來,一咬牙,也就過去了。因此到后來,也就是它了。多堅(jiān)持會兒就多堅(jiān)持會兒,也就過去了。但是堅(jiān)持完了以后呢,腿腳確實(shí)比較麻。

　　分享J:都已經(jīng)過去了,沒什么體會了。

　　分享K:想隨著法師進(jìn)入法師說的那種境界,可能自身修煉還沒達(dá)到那程度吧,還要繼續(xù)修煉。

　　分享L:感覺自己心態(tài)的調(diào)整。第一,肯定是有感覺,感覺肯定很不用舒服,尤其是剛初練的,但是隨著隨著思維逐步散開,可能會感覺也就那么回事兒。

　　分享M:由于剛剛練,所以不舒服這種感覺太強(qiáng)烈。但是聽著法師一邊講,一邊在堅(jiān)持。所以,也悟出一個(gè)道理來,我們做企業(yè)也是一樣,在遇到什么困境的情況下,還是得堅(jiān)持下來。所以一旦堅(jiān)持下來之后,剩下來有點(diǎn)麻木兒,也就很容易變成習(xí)慣了。第二個(gè)呢,也就是法師的“講道”,基本是處于一種催眠和入靜的狀態(tài)。所以,人在入靜的時(shí)候,可能會達(dá)到忘我這種狀態(tài),所以,這也許是我們追求的一種境界。

　　分享N:現(xiàn)在這個(gè)腳還是很麻,但是感覺比剛才好受多了。

　　西酉師:這個(gè)姿勢我體驗(yàn)過很多回。最難受的時(shí)候不是坐著的時(shí)候,而是等一下放下來的時(shí)候。所以,我感覺到自己,不怕等一下放下來有多么的麻多么的難受,而是怕自己一下子站不起來,比較丟臉。佛教有一句話說,人要不掉不舉,活在當(dāng)下。我發(fā)現(xiàn)我的心念已經(jīng)在為未來的事情而焦慮了。但是又有一句話說“不怕念起,就怕覺遲。”那我現(xiàn)在呢,就回到當(dāng)下。而且 “怕丟臉”這是一個(gè)我執(zhí),咱們茶會的精神是無我。所以,我現(xiàn)在要把這個(gè)念頭放下。跟大家匯報(bào)一下。

　　分享O:想得比較多。佛教講的東西,是哲學(xué)的東西、到底還是心理學(xué)的東西?一會兒是順著法師說的去想放下放下……一會兒在想,這到底是“忍受”,講的這個(gè)方式是一種哲學(xué)呢、是一種宗教呢、還是一種心理學(xué)呢?所以,亂七八糟的在想一些東西,我自己也說不清楚,不好意思。

　　奘師:這個(gè)無我茶會呢,實(shí)際上最核心的一個(gè)“無我”。剛才西酉講了六條,核心的一條:“無尊卑貴賤”,這是放下我執(zhí)的很大一個(gè)。尤其對各位做企業(yè)的。所以,這個(gè)座位不是由這樣排定的,是進(jìn)門抽簽決定座位。所以,哪個(gè)座位你抽到幾號就是幾號。所以,你左右邊的你也不知道是誰。也許你這邊是你們經(jīng)理,這邊就是你的辦公室給你搞衛(wèi)生的,它是這樣的。

　　那另外一個(gè)呢,我們所以要準(zhǔn)備四個(gè)杯子,三個(gè)都要是敬給您。如果我們約定向左旋:一、二、三,這三個(gè)都是敬出去的。每個(gè)人四個(gè)杯子只留下一個(gè)是自己的。所以起來敬茶,是要一、二、三,每個(gè)人都要起來,每個(gè)人都要向左邊奉三杯茶:一、二、三。每個(gè)人前面還是四個(gè),因?yàn)槟憬邮軄淼�。所�?還有一個(gè)最核心的原則……(問:就是用自己的杯子敬別人?奘師:對。)第一泡。所以是,四個(gè)杯子,敬出去三個(gè),只留下一個(gè)是自己的。但是你同時(shí)又接受了三個(gè)。所以,每個(gè)人向左。那么,我只向左付出,但是我接收的全來自右。因此,“無報(bào)償?shù)檬е�心”。我的是十萬大洋一兩的好茶,奉出去。我接受的是十元錢十噸的菊花茶、茉莉花茶,我也歡喜的接受。無報(bào)償?shù)檬е�心、無尊卑貴賤、無地域流派、無器皿好壞、無高低上下�？倸w,把所有能夠把“我”外延為“我的”。比如說:我的房子、我的地位、我的榮耀、我的尊嚴(yán)……我的一切的東西全打破,沒有“我的”。

　　我們的生命,實(shí)際上就從“我”到“我的”開始異化。先是只有一個(gè)純粹精神的“我”,然后有了“我的肉體”。有了這個(gè)身心組合的“我的肉體”,必要有我的財(cái)富、我的家庭、我的一切我的一切……這個(gè)東西就越來越異化,生命的負(fù)累越多。

　　唐代柳宗元有一篇小說,像寓言一樣,叫《蝮蝂》。蝮蝂自己不做殼,但是每次揀到一個(gè)小的蝸牛殼,就說:“這是我的房子,很好!”它就背著走。走著走著,發(fā)現(xiàn)又一個(gè)大蝸牛殼。它說這個(gè)蝸牛殼更好,它原來那個(gè)蝸牛殼沒有丟下,然后就穿著這個(gè)蝸牛殼鉆進(jìn)了更大的一個(gè)蝸牛殼。然后走著走著,到了第十個(gè)蝸牛殼,就累死了。那所有的蝸牛殼,都不是“我”,都是“我的”。

　　所以“無我茶會”,它的核心精神,打破一切對于“我”的執(zhí)取,執(zhí)著的執(zhí)。把這種執(zhí)著——堅(jiān)持認(rèn)為是天經(jīng)地義、合情合理、合法的,就是“我執(zhí)”。所以佛教核心的,跟哲學(xué)宗教不相通的地方,也就是佛法所獨(dú)特的定位,就是對于我們認(rèn)為一切堅(jiān)強(qiáng)的、自我的核心,要搗毀它。因?yàn)槲覀內(nèi)祟愐磺械耐纯?都認(rèn)為有一個(gè)實(shí)實(shí)在在的“我”。所以我們才痛苦。

　　但是,這里就會有一個(gè)引起大家不解的地方:既然說“無我”,我們要創(chuàng)造干嘛?我們要國家民族干嘛?我們要商業(yè)、要利潤干嘛?所以,這個(gè)“無我”,佛教給它的定義非常的嚴(yán)謹(jǐn),叫做“無主宰義”。

　　比如,我們都認(rèn)為身體是我的,對吧?好,我請各位無論用任何方式、任何手段都可以,請把你們的心跳停下一分鐘。誰做的到?所以司空見慣的……(學(xué)員:總有一天做得到!)

　　奘師:(笑)那就是被動的停下!所以,佛教對這種被動的是看不起的,一定要主動的。主動的就是享受,被動的就是忍受。忍受就必產(chǎn)生怨恨,所以社會不可能太平。但是主動,它就是享受。人無怨尤了,不怨天不尤人了,當(dāng)然他才能真正的享受生命。

　　所以,無我茶會呢,它很有意思,很有意思。通過一個(gè)茶的方式,讓大家很放松。再一個(gè)呢,敬茶的時(shí)候,因?yàn)椴璁吘箤儆谑裁?它不是一個(gè)儀軌,因?yàn)椴枋沁M(jìn)口之物,進(jìn)口之物超過自己的鼻端,以表示對別人的尊敬。比如,我感冒了,我什么了。超過頂端,一定不對頭,萬一是滾燙的100℃的水,那燙著誰也不好。所以,超過鼻端,以示對別人的尊敬,它畢竟是入口之物。所以這個(gè)儀式,純粹是對對方的尊敬,沒有他意。

　　我看這準(zhǔn)備的非常好。可以在公司里,我記得很多的公司,他們到懷柔朝陽寺喝完茶,學(xué)會了這個(gè),經(jīng)常的老板給職工泡,最后很多的要離職的就不離職了。我倒建議你們從你們的郭總開始往下,逐級逐級的給你們下邊人的泡茶。每天早晨泡,三巡下來,很多問題很容易解決了,很多問題解決了�！安粦�(zhàn)而屈人之兵”嘛,用武力、用制度、懲罰解決不了的,你用這種茶,淡淡的用禪給它化掉了。(問:倒酒也行?)酒呢,是沒問題。但是你一大早晨喝酒總不對頭吧!對不對?倒醋也可以,但是誰一大早喝醋呢?恐怕都不現(xiàn)實(shí)。因此茶……,晚上喝酒,中午吃醋,早晨喝茶。因?yàn)樵绯亢炔?一是醒目,二是很多上年歲的人,晚上喝茶他睡不著覺。晚上適當(dāng)?shù)囊稽c(diǎn)點(diǎn)的酒。

　　現(xiàn)在倒可以開放一點(diǎn),各位有任何問題我們來交流。

　　問:我注意到你們幾位的衣服不一樣,唯獨(dú)法師的衣服比較特別,這個(gè)是不是也有尊卑之分?

　　奘師:(笑)我是師父,跟他們的有所不同是理所當(dāng)然的!因?yàn)槲易约航?jīng)常駕車,所以穿這個(gè)比較便利。所以這三年我?guī)缀鯖]換過衣服,就這身衣服。穿兩身,徹底穿破了,又做了兩身一模一樣的。快四年了,沒換過衣服。帽子,我戴了四年。

　　問:他們隨便都可以戴帽子嗎?

　　奘師:在其他寺廟,好像都不可以。但是在我這些寺廟,他戴什么帽子,好像我也不反對。因?yàn)槲冶容^開放。

　　問:我想問一下,到您這個(gè)朝陽寺,需不需要買門票呀?

　　奘師:這個(gè)也是我一直想要解決的問題�，F(xiàn)在你們?nèi)绻�到嘉興,他們幾位都從嘉興石佛寺趕來,我就不賣門票。那么我們在黃山的梓路寺,在宏村那里,我也是堅(jiān)持不賣門票。

　　那懷柔的呢,是我從風(fēng)景區(qū)里邊贖買回來的。我07年剛?cè)?是戴總幫我出的第一筆錢。但是沒辦法,沒有權(quán)買回來。所以我受制于風(fēng)景區(qū),我每年大年初一給風(fēng)景區(qū)十萬塊錢門票錢。這樣我的門徒來了,在我們外邊有一個(gè)工作的地方,領(lǐng)個(gè)車證、領(lǐng)個(gè)進(jìn)山證就可以了。游客還得買,但是來參加我們共修的人,來過一次的都知道,從禪修中心前臺可以自由領(lǐng)共修證,我們有幾百個(gè)。像何總?cè)?現(xiàn)在都熟悉了,就拿個(gè)車證,車也能開上去了。

　　問:是不應(yīng)該收錢還是可以收錢?

　　奘師:我一直想要做的一件驚天之舉,就是先在五臺山搞一下,把全世界的媒體都搞去。我們的和尚反正靜坐功夫都深,把三個(gè)門口全一封,不打不鬧不吵,靜坐。就是靜坐,該吃吃,該喝喝,但是門口一封。因?yàn)樽畲蟮膫�害是佛教徒和佛教�?/p>

　　所以,寺院賣門票,這是個(gè)災(zāi)難性的,毀壞中國人良心的、精神的后花園的一個(gè)“國策”。中國不差錢,但是,佛教現(xiàn)在是“魚肉”,各種利益集團(tuán)是“刀殂”。就是“人為刀殂,我為魚肉�！彼�以,我們?nèi)宋⒀暂p,怎么呼吁怎么說,也沒辦法。去年賈慶林到朝陽寺來,我仍然跟他提,我說:北京也不差這點(diǎn)錢呀,北京所有開放的寺廟只有17所,去年的時(shí)候。今年又新開了幾家。20所,加一個(gè)居士林,實(shí)際上19所。所有的郊區(qū)寺廟都在風(fēng)景區(qū)里邊,所有的和尚都受制于……包括各位都知道的北京的潭柘寺、戒臺寺,是一個(gè)上市公司,京西旅游公司,他們買斷的。所以,和尚在那里邊半點(diǎn)尊嚴(yán)都沒有,想建個(gè)廁所都沒權(quán)力。(問:有違佛法嗎?)不是有違佛法,徹底的是糟蹋佛法!所以你們要是有條件,也幫助我們佛教來呼吁。

　　但是我能作主的地方,但凡我能作主夠51%了,我一定會取消門票。所以,最早戴總和我去的那個(gè)昆明的三和寺,我去了第一件事就是不賣門票,這都是我的條件。只有北京懷柔的朝陽寺,是我去了就沒錢沒有底氣,我從人家手里,把人家建好的東西贖買回來,并且贖買金一直沒給到位,所以到現(xiàn)在受制于人。很抱歉。

　　問:你們每天打坐幾個(gè)小時(shí)?有規(guī)定嗎?

　　奘師:別人的規(guī)定不多。我自己的打坐時(shí)間一天很長。(問:沒有硬性規(guī)定?)我們的應(yīng)該比別的道場打坐時(shí)間要長一點(diǎn),長得多的多。因?yàn)槲覀円徊荒罱?jīng)超度,沒有佛事;二沒有搞這些迷信、玄學(xué)的東西,就是講法和禪修。所以我們周末禪修一直在堅(jiān)持。五一在嘉興石佛寺,他們四位都會在那里,包括這位資深的義工。我們周本的禪修在北京已經(jīng)辦了上百期了�，F(xiàn)在我在北京大學(xué)又開辟了一個(gè)容納三十人的地方,跟這個(gè)房間一般大,做的榻榻米。所以現(xiàn)在針對在校大學(xué)生的公益的禪修,五一就正式開始。上上個(gè)禮拜才裝修好正式啟用,大家感興趣,在北京的可以去禪修。

　　問:佛教飲食葷素是怎樣子?

　　奘師:在寺廟里邊是嚴(yán)格的素食。本來吃素這件事跟佛法沒關(guān),這是南北朝時(shí)期梁武帝,自己推廣佛教,有點(diǎn)運(yùn)用了佛教的……當(dāng)然他本人,作為一個(gè)修行人,梁武帝很厲害。但是作為一個(gè)王者,他為了江山的穩(wěn)固統(tǒng)治,也確實(shí)的不容易,運(yùn)用了佛教的一些宗教的麻醉之術(shù)。比如,他自己率先出家,銅泰寺舍身三次出家,讓國庫的錢捐的錢都進(jìn)了這兒,皇帝的錢都進(jìn)了廟了,那天下老百姓的錢都進(jìn)了廟了,誰也沒錢再去造武器造反了。它起到了這種作用。

　　所以,很多是當(dāng)時(shí)為了政治需求。比如和尚頭頂上點(diǎn)三個(gè)點(diǎn)兒、點(diǎn)十二個(gè)點(diǎn)兒,是當(dāng)時(shí)元朝統(tǒng)治了中原之后,色目人、漢人、蒙古人。他為了跟喇嘛教區(qū)分,喇嘛衣服斜披的,為了區(qū)分,所以漢族的和尚都點(diǎn)。這是一種人格的屈辱。也是為了作奸犯科之人。因?yàn)楫?dāng)時(shí)的國法是這樣的,一旦被國法制裁了,你要出家,國法不再糾纏你。但是國法不再糾纏你,不是他剃了頭、穿了這身衣服,他就成為圣賢了,他還得慢慢轉(zhuǎn)化他的這個(gè)慣性、習(xí)氣呀。所以政府也想出一些辦法,不管你是真的還是假的,都點(diǎn)上點(diǎn)兒。讓人一看,你是和尚,你想做壞事兒,給收拾了。所以這都不是佛教的戒律。吃素不是佛教的戒律,燙戒疤不是佛教的戒律。只是一種生活習(xí)慣而已。是王權(quán)對佛教的一種干涉和改造,當(dāng)然這種改造一定有好的,也有它的流弊。

　　問:形式和內(nèi)容是不是有必然的聯(lián)系呀?

　　奘師:形式和內(nèi)容肯定有必然的聯(lián)系。比如說,國旗班的衛(wèi)兵,咱們搞幾個(gè)云南的少數(shù)民族的服裝,背著簍子,采蘑菇的小姑娘的給升旗降旗去,大家不覺得莊嚴(yán)。所以,陸�？盏膬x仗,叫“法住法位”。我就穿得跟各位一樣,公交車上我去擠,破口大罵,人家踩了我一腳、擠了我一下,我破口大罵,可能大家覺得正常。但是穿著僧服,去擠公交車,去搶座位,馬上全車人不管信不信佛教了不了解佛教,“這和尚,是個(gè)壞蛋!”對吧?所以,這是佛陀他老人家 “象教莊嚴(yán)”,他規(guī)定的這些東西,自我保護(hù),同時(shí)也讓社會監(jiān)督。所以,穿著這身僧服,自然的防非止惡。

　　何總:我比較想請教一下汪總。因?yàn)槲以诰茨�茶的時(shí)候,我看您特別享受的喝而且豎了大拇指,您是對每一個(gè)人這樣嗎?

　　汪總:這個(gè)呢,我是這么想的。一開始,實(shí)際上按照要求來講,我沒完成。第一個(gè)呢,泡茶的時(shí)候,第一波最好是不喝的,最好是第二第三波。我敬了兩個(gè)以后,發(fā)現(xiàn)很多人都來敬我這里喝。那我就從一種理解的角度來講,第一,茶確實(shí)好喝。第二個(gè),多喝點(diǎn)茶也是對別人的尊重。所以就干脆很享受,不是急急忙忙的去敬別人。我想,這也是相互的吧,相互的一種感謝。

　　喝茶是這樣,實(shí)際上我覺得工作也是這樣。從本人也好,包括我們整個(gè)公司的發(fā)展壯大,我覺得從內(nèi)心深處還是非常感恩我們所有的同事,感恩他們?yōu)槲覀兊陌l(fā)展所作的貢獻(xiàn)。從另外一個(gè)角度呢,我也覺得要感恩這個(gè)社會、這個(gè)時(shí)代。因?yàn)橐�感恩這個(gè)社會、這個(gè)時(shí)代,要能夠多做點(diǎn)事,那我們還是要順從規(guī)律,讓身體更加的健康,更好的用這個(gè)平臺、這個(gè)舞臺,為最多的人能多做點(diǎn)事。

　　何總:還有一個(gè)特別感興趣的就是,郭總好像去給很多人敬茶了?郭總被敬的時(shí)候是什么感覺?而且我比較好奇的是,大家被郭總敬是什么感覺?

　　郭總:沒特別的感覺,都一樣嘛!(何總:已經(jīng)無我了?)我覺得,其實(shí)這幾年,我一直在想找一個(gè)宗教能夠傍依。所以這是我人生里一個(gè)很大的課,覺得應(yīng)該相信點(diǎn)什么。到現(xiàn)在為止,我還沒有完全找到,說一定要信哪種宗教。

　　因?yàn)槲覀儚男”唤逃��?是無神論者。但是在這些過程當(dāng)中,我也在總結(jié)自己到底相信什么。很多東西,你不是說不相信,還是說你還沒有完全相信。那么到底相信什么?我感覺,我自己來總結(jié)的話,有幾樣?xùn)|西我已經(jīng)相信了。一個(gè)是理性,或者與理性相關(guān)的科學(xué)。我覺得,雖然科學(xué)是有止境的。但是人追求這種理性追求這種知識的本身一定是無止境的,一定是可以不斷去做的;第二個(gè),我相信市場經(jīng)濟(jì)。相信用企業(yè)這種創(chuàng)造的這種方式來組織這個(gè)社會,是最大的造福人的,這是我相信的;第三個(gè),多元價(jià)值。就是文化的這種包容,價(jià)值方面的包容。我們中國的叫“儒釋道”三家嘛,我覺得其實(shí)這三家,最后的話,好的一個(gè)宗教應(yīng)該都是包容的,就是都是為了現(xiàn)代人生能夠生活得更好,能夠把價(jià)值觀更多的包容起來。

　　當(dāng)然在所有這些追求過程當(dāng)中,我比較喜歡佛教,也比較喜歡“禪”這樣一種意境,和以這個(gè)為入門方式的一種對佛教的一種追求,但就是還是剛剛?cè)腴T而已。我覺得在敬與被敬的過程之中,讓你靜下心來去體驗(yàn)對別人的一份尊敬,和人家對你的一份尊敬。很多時(shí)候,你都被很多別的一些儀式完全工作化、程序化了。而敬茶本身不帶有任何工作上的要求,而只是平等的一種相互尊敬,這種感受還是蠻有意義的。作為一個(gè)學(xué)生,匯報(bào)學(xué)習(xí)體會吧,謝謝!

　　分享P:我覺得這個(gè)形式挺好,以后開會的時(shí)候就用這種形式,會議效果可能比……

　　奘師:把真話說出來了是吧?(笑)以后像吉普賽人一樣,拿根草標(biāo),誰拿到草標(biāo)誰就有話語權(quán),徹底平等。

　　分享P:現(xiàn)在信息有點(diǎn)爆炸,因?yàn)槟愎喙喙?有時(shí)候開會說我也是在公司灌的多,發(fā)現(xiàn)沒有效果,還不如輕松一點(diǎn)……

　　奘師:讓人能接受這個(gè)東西有多種多樣的方式,有高壓的方式,比如文化大革命,無限好無限好,究竟怎么好?無產(chǎn)階級文化大革命怎么好了?怎么也不好,但是宣傳口號,它就是好——高壓。這是一種方式。但是高壓的結(jié)果,最后引起的反彈,是災(zāi)難性的。所以我們傷痕文學(xué)開始反思,徹底的,我們原有的東西,價(jià)值體系,只有破沒有立了。

　　那另外一種,徹底的是幾十年不動,忍、忍、忍,最后徹底的以倚天屠龍記里的謝遜那樣,他先是殺人無數(shù),以一己之私殺了幾十號人,到了冰火島,到了少林寺,最后被三個(gè)高僧關(guān)在地窖里,可以走的時(shí)候他不走了,可以復(fù)仇的時(shí)候他放棄了恩怨了。這是一種。但這種境界,非我等凡夫眾生所能為也�？峙乱獛资�年的修為、大的人生撞擊、大的人生命運(yùn)可能才會有。

　　那么跟多的可能是要有一些小的方法、要有一點(diǎn)小的道理,這些小的方法、小的道理,一學(xué)就靈、一抓就會,可能就效果更好了。所以有時(shí)候我就看我們現(xiàn)在無論民營企業(yè)還是國有企業(yè),這個(gè)會議冗長,多得實(shí)際上沒有什么效果。太浪費(fèi)生命了。大家在一個(gè)缺氧的狀態(tài)下,聽了冗長的說,毫無道理。那不如,(徐皓峰《大日壇城》)那個(gè)小說描寫的就是,他到杭州女子�？茖W(xué)校,實(shí)際上就以汪精衛(wèi)為原型,來了,做了幾個(gè)肢體語言——叫“現(xiàn)身說法”,嘩~那女生就尖叫。他描寫的特別到位。然后開始“我哭了,第一排的觀眾一定會看到我哭了�！眹W~大家就真的,第一排的很多人就真的在哭了。他描寫的非常好。然后幾個(gè)動作,演講簡短結(jié)束,反響空前。

　　當(dāng)然我只是舉例,就是說一個(gè)演講、上課、這種培訓(xùn),應(yīng)該要有效才好,盡管每個(gè)聽眾……佛教把無論哪種學(xué)習(xí)分四類:有極少類的人物,一聞知十的,極端聰明絕頂。聞一知十的,極少。一說他就明白了。中上的,舉一反三、觸類旁通。第三類的,C等的,叫學(xué)多解少,他學(xué)了很多,但了解的很少。第四類,學(xué)了很多但什么都不明白的……