慢下來，且聽奘師講禪《新時代管理》訪談

　　慢下來,且聽奘師講禪《新時代管理》訪談

　　慢下來,且聽奘師講禪

　　他是中國臨濟(jì)宗第四十五代傳人,他是國際善地禪修中心創(chuàng)始人,他也是幾家寺院受人愛戴的住持,但他依然是熱愛生命、行云流水的行腳僧;作為“內(nèi)觀禪”在中國內(nèi)地的最早引進(jìn)者與推廣者之一,明奘法師自1999年到2010年在全國安排了上百次“內(nèi)觀禪修”活動,在社會各界引起強(qiáng)烈的反響。8月28日,明奘法師在北京朝陽寺接受了本刊記者采訪,娓娓道出生命真諦,在藍(lán)天白云間開始了一場心靈之旅。

　　采訪/洪春楊潔張斯攝影/孫立勝執(zhí)筆/張斯

　　《新時代管理》(以下簡稱“新”):南懷瑾先生將儒、釋、道分別比作糧店、百貨商店和藥店,還有人從年齡上將它們分段,說少年兒童要學(xué)儒家,人到中年要修道教,而年邁時,向往極樂世界,要一心向佛。您同意這些觀點(diǎn)嗎?儒、釋、道之間,在您看來,有何異同?

　　明奘法師:每種觀點(diǎn)提出來都會有其價值存在。南懷瑾先生將儒、釋、道分別比作糧店、百貨商店和藥店從他的教義來講是有道理的。但是,兩千年的融合很少有人能嚴(yán)格的區(qū)分開。以云南為代表,多民族混居,多信仰混居,文化被整合了,慢慢的差異化、個性化的東西就不顯了,這就是地球村的概念。通過物理學(xué)、空間學(xué)的概念實(shí)現(xiàn)出來的,不同信仰、不同膚色、不同文化的人在一起,只好最大的求同。又比如,在中國的四星級酒店用自助早餐,80%都是西方早餐,不適合東方人的胃口。走遍中國三級以上的城市建筑,除了外灘像殖民地,其他城市沒有自己的城市特色和城市風(fēng)貌。儒、釋、道,從今天來看無論從精神還是物質(zhì),不是世界大同而是世界混同。生活方式的混淆,倫理道義的混淆。作為一個專業(yè)人士尚且難以區(qū)分,何況普通百姓。

　　《新》:這么一種混同的世界,作為一個普通人,我選擇什么信仰,有什么標(biāo)準(zhǔn)嗎?是按我自己的要求去選擇,還是按旁邊人的眼光去選擇?

　　明奘法師:人被分成三六九等,注重心靈生活的人,選擇佛家更有針對性;強(qiáng)調(diào)事功層面的人,選擇儒家更有效;作為一個隱士,處在無為和有為之間的,個人的生活又很安逸的人,既是儒家的隱士也是道家的隱士。

　　《新》:二千五百多年前誕生了佛教,之后傳入中國。從印度到中國,直到現(xiàn)在,佛教的教義、教規(guī)等方面發(fā)生了哪些變化,為什么要做這些改變?

　　明奘法師:佛教從二千六百年前到現(xiàn)在,傳播到哪里,一沒流血,二沒靠武力,三沒引發(fā)戰(zhàn)爭,四沒有引發(fā)暴力排斥事件,最大的成功在于教義的圓融性。這種教義的圓融性體現(xiàn)在對這些信徒的操作性的人本性。操作空間是人本論不是神本論,不是死后,不是看不見摸不著的東西。比如說,他早期的教義就是三大教義:第一,諸行無常。行,就是一切做主的行為力量,包括內(nèi)在的,外在的。放在哪里不好變,也不好去發(fā)展,更用不著去完善,它就是揭示了一個亙古亙永的道理。過去如此,現(xiàn)在如此,將來也如此。

　　第二,諸法無我。它揭示的是根本,掌握了教義的至高點(diǎn),落實(shí)在個人的實(shí)踐上,徹底是人本。它強(qiáng)調(diào)的是這幾個教義在任何一個個體身上都能當(dāng)下定性。盤腿而坐,靜靜觀察,呼吸當(dāng)下就是無常。我盤腿而坐就叫我修行人,我打架就叫我奮斗士,我去寫詩就叫我詩人,我去流浪就叫流浪者。那么,在這種無常性和無主宰性下,大家都想找到一個恒久的不變的永生的東西。這種渴望在哪里?宗教就會說:這種渴望在上帝、在神那里或者在死后那里。

　　佛陀說:在神那里不久長,死后也不切實(shí)際。你要想在這種動態(tài)中不能恒長的世界找到恒長,就要改變你的認(rèn)知模式。生與死是無人能改變的,只有改變你的認(rèn)知。基于這樣兩點(diǎn)——教義的至高性,操作的人本性,所以它走到任何一個文化圈里面,沒有沖突,很快就會被了解。它的好處就是跟周邊共振,另外一方面它也太容易吸附其他東西,比如走到藏地,藏傳佛教的巫術(shù)被吸納;走到漢地,繁瑣的禮儀被吸納;走到那些道教盛行的地方,咒語咒術(shù)也被吸納,所以佛教引入中國一定會發(fā)生改變,但是核心教義不會變。

　　《新》:在凡夫俗子眼里,佛教就是求神拜佛,求菩薩保佑升官、發(fā)財、健康、平安、幸福等等;而“禪修”,強(qiáng)調(diào)每個人都有佛性,要向“內(nèi)”求,把心安在當(dāng)下,則快樂無處不在。到底哪個才是正信的佛教?“禪修”和佛教的關(guān)系是什么,“禪修”的理念是什么?

　　明奘法師:“禪修”的理念不是一句兩句話可以說明白的,如果禪修這么容易,就不需要剃度出家,放下很多東西去尋找這個答案。人們明白那個道理可能在一剎那,看一本書或者翻一片紙都可以明白,但是要把這個道理內(nèi)化到你生命的部分。(這個則需要徹底的身心乃至生命的實(shí)踐,而禪修就是這種究竟徹底的實(shí)踐之一。)

　　《新》:換句話說,做禪修或者傳播禪修的理念是不是只適用于所謂的社會精英人群,對普通的老百姓,比如說農(nóng)民,農(nóng)婦,它是沒有用的?或者說他們聽不懂?

　　明奘法師:佛家也講究與時俱進(jìn),遇緣而生,緣不具則散。泰國人人都信佛,但是沒有人做禪修,泰國政府發(fā)現(xiàn)公務(wù)員貪污等一系列負(fù)面現(xiàn)象后,強(qiáng)行推出禪修,規(guī)定公務(wù)員一周必須禪修幾次,泰國的禪修因政府的行為開始盛行。老百姓也開始跟著禪修,種水稻的、賣香蕉的全都參加。所以,要看這個外部環(huán)境。不過,你看李一(現(xiàn)象),他想掙扎出去(現(xiàn)況),不走傳統(tǒng)的儒、釋、道,走另外的道,結(jié)果呢?用道家的思想來提升自己的生命,或者說要正確對待自己的生命態(tài)度,沒有任何壞處。用道家的養(yǎng)生方法來享天年,這是人類的天性,無可厚非,但欲速則不達(dá)。

　　放慢腳步,善待心靈

　　《新》:您倡導(dǎo)的“清凈行提唱”活動,講的是修煉自己的內(nèi)心,不要有太多的欲念,對人類社會的發(fā)展進(jìn)步來說,這是否有點(diǎn)消極?

　　明奘法師:我想建一個禪堂,“慢下來的禪堂”。現(xiàn)在社會節(jié)奏太快,不是日新月異,是時新秒異,動不動就搞“秒殺”,嚴(yán)重出問題。(人類的精神之根生命之根),源自泥土,脫離不開泥土。如果現(xiàn)在突然說有個儀器可以把60億人都送到月球上去,會有9/10的人死去,因?yàn)槿祟悷o法適應(yīng)。所以,人的根在地球上,你要立足本位,不要越位。我一直倡導(dǎo)要慢下來,因?yàn)槿说男腋：艽蟪潭纫蕾囃饨缥镔|(zhì)保障和構(gòu)建,但再怎么完善,再怎么富裕不代表是幸福,幸福還是要有心靈感受。如果企業(yè)管理者不懂得這個道理,就永無止境不知幸福。

　　就像美國,以為想要的得到了就是幸福,但他們卻永遠(yuǎn)不懂得中國儒家的(“謙受益,滿招損”)這個道理。現(xiàn)在小孩子沉迷網(wǎng)絡(luò),在網(wǎng)絡(luò)中什么都“能”,但在現(xiàn)實(shí)生活中什么都“不能”,這樣人格就會分裂。從佛法的教義來講,“心本論”才是人本論,行尸走肉的人本論也是人本論,但沒有思想的人是機(jī)器人,不算是人,建立在心本之上的才是人類。流芳千古的人都是其思想讓我們銘記。

　　《新》:對一個企業(yè)管理者來說,“禪修”的意義是什么?你們還通過辦“好玩的兒童戲劇營”等活動,提倡從兒童開始教育,這又是什么緣由?

　　明奘法師:也許是基于對傳統(tǒng)佛教的反抗。這個概念很難理清,人們認(rèn)為一到寺廟或宗教場所,好像跟神靈和教主做了一番交易,我拜你,你要保佑我。朝拜者是將自己不正常的欲望做(交給)了(超出人類主宰能力)范圍的主宰,希望自己不正常的欲望可以得到滿足。這是個非理性,徹頭徹尾的迷信,不切實(shí)際。但是,為什么有那么多人趨之若鶩甘心這么做呢?人也需要自我麻醉,或者說是一定程度的自我欺騙。像這樣迷信的佛教,如果發(fā)展過多,真正的教義就徹底被歪曲了。佛陀也被人為的塑造成一個神。我在各種場合呼吁,要取消寺廟的門票,(取消)賣高價香的行為,鼓勵寺廟周邊百姓種花,用鮮花供佛,這樣既有收入又環(huán)保。但是,目前來說,效果不明顯,我的這種行為動了太多人的“奶酪”,力量微薄。

　　《新》:有人說,在禪修方面,也要實(shí)行“一家兩制”:一個人在滾滾紅塵中打拼,免得落后和被別人欺負(fù);另一個好好修行,踩踩剎車,以免走得太遠(yuǎn),陷入所謂“六道輪回”中。您同意這個觀點(diǎn)嗎?

　　明奘法師:這個觀點(diǎn)會出問題。如果是燒香拜佛的話沒問題,先生賺錢,太太去廟里捐獻(xiàn)。禪修不行,禪修是一個身心的徹底的革命和蛻變。如果是年輕的夫婦,一定要同步修,不然會出問題。比如某個階段,禪修者可能會對生活、婚姻完全厭倦,甚至是恐懼,清凈的不想沾染任何東西,包括性愛。自己是獨(dú)立的,從身到心。

　　《新》:凈空老和尚在《和諧拯救危機(jī)》的訪談中講,只要給他30個教師,最終就能改變社會風(fēng)氣,進(jìn)而拯救世界。您怎么看這個觀點(diǎn)?對少林寺的CEO釋永信,您怎么看?

　　明奘法師:這個世界上有兩類人不可相信:一類是狂熱的宗教家,一類是狂熱的政治家。按基督教來說,這個世界是上帝造的,上帝沒辦法管理還得交給現(xiàn)代人管理,所以這是不可能的,這是狂熱。他們在現(xiàn)有的世界帶了一層自以為是的眼鏡,他們的理論適用于小而封閉的王國。至于釋永信現(xiàn)象,我前陣子跟弟子說,要把少林寺現(xiàn)象和李一現(xiàn)象放入中國大歷史中來看。歷次的農(nóng)民運(yùn)動還有歷次運(yùn)用佛教、道教或者其他宗教來煽動民眾的起義,以及起義成功的,結(jié)合這些例子來看,你覺得政府會如何處理釋永信現(xiàn)象?一看就知道了。

　　從保民生、保就業(yè)方面來看,釋永信根本就不擔(dān)心,因?yàn)樯倭炙陆鉀Q了幾百萬人的就業(yè)問題,這是功不可沒的。但是李一不行,歷史上運(yùn)用道家的起義有9/10,他們所影響的人群不一樣,道家涉及世界各地,少林寺的弟子都在一個地方,所以說,只要李一不參與政治賺多少錢都沒有問題。

　　《新》:我曾和凈慧大師有過一面之緣。請問,從他的“生活禪”到您的“清凈行提唱”,從理念、內(nèi)容到形式,有什么改變嗎?

　　明奘法師:有很大的改變。“生活禪”是凈慧大師1993年提出的理念,之后有了生活禪夏令營,堅持做了十一(十七)年。這期間我做了多年的管理者,十一屆的執(zhí)行長。我出家一年后,就是1996年開始管理夏令營,當(dāng)時我跟他老人家提建議,“生活禪”光有理念是空洞的,一定要有個行為。當(dāng)時的“生活禪夏令營”是在校大學(xué)生參與,七天內(nèi)完全素食,完全早起(與僧人的起居一樣)。但(回到家庭或者學(xué)校)之后三個月便煙消云散,這種可操作性只在人本層面上,太空洞,需要改善。

　　“清凈行提唱”是我為了改變“生活禪夏令營”的操作模式寫出的改進(jìn)方案,但后來被家?guī)煼穸�。于�?2001年,我開始在廬山上倡導(dǎo)“清凈行提唱”,我跟河北佛學(xué)院第一屆畢業(yè)生建議:畢業(yè)了回到自己的寺廟,第一件事就是將所有的生活作息按照社會作息操作,周六、日全部開放給社會民眾,不必按照佛教固有的作息時間。利用五一、十一、春節(jié)等公共假期進(jìn)行禪修活動,讓廣大的工薪階層和民眾能夠利用自己的休息時間來參與佛法的修行實(shí)踐活動,這些便民政策的改變,早些年多數(shù)是我在各地舉辦各種類型的活動而逐步推動起來的,后來各個廟都開始沿用這些規(guī)定。

　　自我救贖,去淑它

　　《新》:您是在什么機(jī)緣下出家的,您出家時的理想是什么,現(xiàn)在這個理想實(shí)現(xiàn)了嗎?

　　明奘法師:我上高一時就想去瀘沽湖,高二那年想去新疆,上高三時,語文老師跟我說,還是要好好學(xué)習(xí)考上大學(xué)再說,所以后來考到中山大學(xué)。一周的軍訓(xùn)結(jié)束后,我就到廣州的北京街買了兩本古籍書,《壇經(jīng)》和《肇論》,這兩本書對我的影響非常大。我看了《壇經(jīng)》后,我對自己說我是和尚。從小我就不喜歡跟人交往,不聊天,不看書,靜靜地可以呆一天。不吃不喝不看。至于出家的理想,也隨著我的年齡在改變,想做真正的佛法,不是現(xiàn)存的。比如說當(dāng)年我退團(tuán),剛上學(xué)的時候我是入黨積極分子,一個學(xué)期過了我團(tuán)也退了。老師問為什么,我說團(tuán)章要求的我可以做到,但是現(xiàn)實(shí)生活中我沒有辦法做到,所以只能退。過去我是憤青,現(xiàn)在我是“憤僧”。就像很多魚被浪打上岸,不在乎你是否把所有魚送回海里,在乎的是你是否送,在乎的是態(tài)度和過程。

　　《新》:您眼里的和諧社會是一幅怎樣的圖景?

　　明奘法師:最近我在看一個網(wǎng)絡(luò)小說,還推薦給別人看,為什么呢?我曾經(jīng)也寫過小說,寫過詩,當(dāng)時在校園刊物上發(fā)表都受到局限,如果再拿到《長城》、《作家》、《百花》等刊物上,編輯肯定會說你的文章不符合政策。但是,文學(xué)怎么可以和政策相符合呢,所以這是沒有辦法的事情,現(xiàn)在的文學(xué)作品雖然不符合政策但卻是真正的文學(xué)作品。說明社會在開明,在開放,但卻遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。

　　真正的和諧是每個人把他自我的生命價值發(fā)揮出來。首先有個最大的公約數(shù),從孩子的教育開始,做一個能自我掌控自我生命藝術(shù)的人。這個不管你信仰什么都無關(guān)緊要,掌控是基本。第二,做個良好的公民,對社會有責(zé)任,有貢獻(xiàn)的人。第三,要有一技之長的人。人都會生老病死,對生命的惶恐越來越少當(dāng)然是和諧的最大因素。所以,現(xiàn)在當(dāng)官的都要貪,為什么?不知道哪一天解甲歸田了。甚至有人不知道自己有多少套房產(chǎn),原因是他麻木了,打工者也會麻木,每個人都不知道未來怎么樣,所以只有用物來填充。這是一個災(zāi)難性的,他把生命給割裂了。如果每個人都知道七十歲會死,五十五歲退休,然后知道五十五到六十五做什么,六十五到六十九做什么,六十九歲之后就是快樂的等死,開開心心的,這就是最大的和諧。生有保障,死有安樂。

　　《新》:對忙忙碌碌的俗世中的人們,您有什么忠告?

　　明奘法師:第一,要自我救贖。不能什么事情都靠外界解決,有煩惱了就煲電話粥,身邊的朋友、家人和同學(xué)都被你的不快樂的心態(tài)給感染了,你就像一個毒氣彈。我們應(yīng)該像一朵蓮花,有人親近我就綻放,沒人親近我就合攏,但是我要自我愉悅。我遇與人無害,社會有需求我是對社會有奉獻(xiàn);社會不需要我,我肯定是無害的,這個能力要有。如果將你的喜怒哀樂全部建立在外界,你是死的。現(xiàn)在社會的變化很快,在大城市是歐美的環(huán)境,到鄉(xiāng)下是非洲的環(huán)境,城鄉(xiāng)差距很大社會會出問題。就像物理學(xué)的簡單現(xiàn)象,高低落差很大一定不穩(wěn)。

　　第二,培養(yǎng)自我救贖的能力�；氐降谝粋€問題儒、釋、道上,西方文化有他的魅力和價值,但是他仍然以物為主,或者叫資本主義,資就是物,以物質(zhì)為物以物為基礎(chǔ)。美國已經(jīng)發(fā)展到以信息化、工業(yè)化為代表,到了極致。儒、釋、道乃至印度的文化都是東方文化,強(qiáng)調(diào)的是個人的修為,這種修為不是在事功上,不是在戰(zhàn)勝別人上,而是在內(nèi)心上下功夫�？朔䞍�(nèi)心的欲望,克己復(fù)禮。不能只存在于口頭的教化上,“要做好事不做壞事”,可是壞事兒來了依然會做,為什么?因?yàn)橛X得好玩。

　　第三,要有擔(dān)當(dāng)。當(dāng)自我救贖的能力有了就要敢于承擔(dān)社會的責(zé)任,勇于擔(dān)當(dāng)。尤其是在這個社會亂崖上,更強(qiáng)調(diào)擔(dān)當(dāng)精神,不能變成一個掠奪者,只進(jìn)不出。所以,智慧要分享,財力要分享,快樂的心情,平和的心態(tài)都需要分享。要自我救贖,去淑它。

　　采訪手記:那個大老爺們說,我是一朵蓮花

　　文/洪春

　　他是一位當(dāng)代高僧,史無前例開講佛教經(jīng)典八經(jīng)五論,但他卻動了很多人的奶酪:他倡導(dǎo)并不遺余力推行的“清凈行·生活禪”活動,教育人們息滅各種煩惱的方法不是求神拜佛,因?yàn)槟阕约壕陀蟹鹦?他的廟里也不主張燒香,弄得煙霧繚繞的。這樣,他就會斷了很多同仁的香火;他是一位大德,他的“善地禪修”,告訴你在生活中修行的方法:不怕“念”起,就怕“覺”遲。在日常生活中,清醒地覺知你的一言一行,做一個覺者,明心見性。那么,人人皆可成佛。用他的話說,我是一朵蓮花,給別人帶來美的享受,同時也享受當(dāng)下的每一份美好和快樂。很多高知人士、眾多大學(xué)生成為他的信眾。他在北大做的演講《云在青天水在瓶》,其DVD版廣受歡迎——他就是明奘法師。他很年輕,生于1967年。

　　我們采訪他的那天,他剛參加完大學(xué)同學(xué)的聚會,自己駕車從上海于當(dāng)天凌晨一點(diǎn)多才趕回北京。我很好奇聚會時同學(xué)們怎么看他,會不會向他求解決煩惱之道。他說讀書時他在宿舍排行第六,大家還都叫他“老六”,挺羨慕他的成就和了無牽掛。至于求助于他,他說不會,熟人不好意思嘛。一同用齋膳時,一只蚊子趴在他的手臂上貪婪地吸著,我笑著問他你是拍死它呢還是趕跑它?他說,好不容易回來一趟,讓它吃個夠吧——他也確實(shí)忙,從北京、浙江嘉興、安徽宏村到云南等地,他有好幾個道場要跑,還要應(yīng)邀出訪,以及到各大高校講演,勤奮地寫博客,組織“明心讀書會”,舉辦各類禪修活動,甚至是“好玩的兒童戲劇營”——端的是普渡眾生。但我在心里笑他老少“通吃”,廟多了和尚不夠用哩。我們采訪時,他的一個俗世弟子帶了一個“道醫(yī)”來給他治頸椎和肩椎的毛病,捏捏掐掐之間,他也痛得齜牙裂嘴,跺腳捶胸的,讓人看到一個大法師的真性情。

　　他是一個佛教的改革派,用他自己的話說是正本清源,還佛教本來面目。他說,從2600多年前佛教誕生,到傳入中國,直至600多年前,佛教從“神圣”走到了“神靈”,之后由于統(tǒng)治階級的需要,佛教被墜入到“神鬼”的深淵。我們采訪他的當(dāng)天晚上,中國人力資源開發(fā)網(wǎng)特地將參加年會的人力資源總監(jiān)們拉到了朝陽寺,加上聞訊從天津趕來的30多位居士,近百號人坐擁在不大的藥師殿聽他開示:

　　禪的主要特征之一是“不二”。比如,公司那個“刺頭”是不是另一個調(diào)皮搗蛋的我呢?(這不等同于換位思考)你該怎么樣對他?佛教另外的任務(wù)是要解決與環(huán)境的相處問題,還有人什么時候死,死后到哪里去的問題……他說,佛教的根本是“自覺,自性,自他”,禪修的目的是修煉100%的專注的力量——當(dāng)你100%專注在一件事上時,你會有無窮的智慧,能看清它的假相……他結(jié)合香港游客在菲律賓遭遇綁架案,說未來最需要的不是金融專家、不是精算師、不是工商管理精英,而是具備圓融特性的人才。綜合后來我跟他聊天的各種信息,他自己又何嘗不是——朝陽寺所在的懷柔甘澗峪村,并不富裕,但村里好多中老年婦女,都被他感召成了居士,自愿在他的禪修中心做義工;他帶全村的60多名黨員,到浙江嘉興的南湖朝圣……現(xiàn)場互動時,他解答的“放棄”與“放下”的區(qū)別,八個字概括的暢銷書《當(dāng)下的力量》:“時時可死,步步向生”,足見他的智慧。

　　他是入世的,他對一個大學(xué)畢業(yè)跟了他一段時間的女弟子說,你去找工作要徹底忘記傳統(tǒng)文化,忘記佛教,踏踏實(shí)實(shí)的上班,要對得起人家給你的工資;他是出世的,對慕名找他修行的幾個年輕人,他只告訴他們生活中的一言一行,吃飯,掃地,燒開水,都是修行,沒有我想象中的開列書目,規(guī)定作息等等。而其中一位,在聊到對南懷瑾先生“看得破,放不下,想得開,忍不住”的理解時,令我自嘆不如。還有幫助我們安排是次采訪的耀榕兄,是明奘法師的俗家弟子,每個周末都堅持在山莊帶禪修班。這名資深義工,針對學(xué)員們的種種疑問,總能機(jī)鋒應(yīng)答,讓人受益匪淺。他用一、二句話解讀的“人生若只如初見”,能讓一個心理咨詢師眼淚唰唰的,堪稱高人。

　　那晚的開示,我是站在外面聽的。仰望星空,一輪不太圓滿的月亮掛在頭頂,蒼天如洗,近處的山峰遠(yuǎn)處的山巒與燈火,以及殿內(nèi)虔誠求教的眾生,讓我想起明奘法師寫的關(guān)于佛教禪修觀的一本書,書名是《心如晴空》。這樣一位明心見性的智者,如果有機(jī)緣與他合作一點(diǎn)什么,一定令人向往。只是若按照一些圈里人的慣例,先到五臺山拜拜,求神靈保佑順利,成功,不知明奘師會作何感想?

　　這一定會成為一個經(jīng)典的橋段。