東林祖庭對(duì)濟(jì)群法師的專訪

　�。�8月13日下午，蘇州西園寺戒幢佛學(xué)研究所所長(zhǎng)濟(jì)群法師抵達(dá)東林祖庭。恰逢?yáng)|林凈土文化進(jìn)修班開學(xué)，應(yīng)代住持大安法師盛情邀請(qǐng)，濟(jì)群法師為進(jìn)修班學(xué)員舉辦了一場(chǎng)佛學(xué)講座。13日晚，東林祖庭網(wǎng)站對(duì)濟(jì)群法師進(jìn)行了專訪，以下是采訪實(shí)錄。）

　　記者：法師您好，感謝您在百忙之中接受專訪。您多年來(lái)在講經(jīng)弘法、教書育人之余，一直致力于用通俗的語(yǔ)言傳播佛法智慧。您的很多著作，如《人生佛教叢書》、《皈依修學(xué)手冊(cè)》、《菩提心與道次第》、《普賢行愿品的觀修原理》、《漢傳佛教的反思》、《佛法修學(xué)次第》等書籍，學(xué)生都有幸拜讀過(guò)，受益匪淺。特別是《漢傳佛教的反思》一文，篇幅不長(zhǎng)，但對(duì)學(xué)生的觸動(dòng)很大。請(qǐng)問(wèn)法師，是什么因緣促使您對(duì)漢傳佛教作出這樣深層次的思考？

　　法師：佛法的核心就是解脫，不論出家在家，也不論南傳北傳，在這一點(diǎn)上是共同的。那么，怎樣才能成就解脫？我覺得，現(xiàn)在很多人說(shuō)到解脫時(shí)，往往覺得很茫然，似乎解脫成了一個(gè)可望而不可即的江湖傳說(shuō)。雖然這兩個(gè)字我們耳熟能詳，或許還能說(shuō)出很多佛典中關(guān)于解脫的開示，但它究竟意味著什么？以我們現(xiàn)前的修行，究竟能有幾分解脫的把握？

　　今天的出家人，主要有兩種學(xué)修方式。一是進(jìn)入佛學(xué)院學(xué)習(xí)，二是在禪堂或念佛堂專修。前者多偏重教理，缺乏實(shí)修和座下實(shí)踐，使所學(xué)難以落實(shí)到心行。后者雖重視實(shí)修，但又會(huì)因?yàn)橹�見薄弱而進(jìn)入盲修瞎練的誤區(qū)。此外，漢傳佛教是大乘，提倡慈悲濟(jì)世的利他精神。但長(zhǎng)期以來(lái)，卻帶著明顯的自了傾向，予人消極避世的觀感。這些問(wèn)題，都促使我對(duì)現(xiàn)有的修學(xué)體系進(jìn)行反思。

　　從表面看，問(wèn)題似乎形形色色。但我發(fā)現(xiàn)，根本原因是一致的，那就是沒有抓住修學(xué)要領(lǐng)�；蚴瞧珗�(zhí)一端，得少為足；或是廣泛涉獵，浮光掠影。這樣的學(xué)修，顯然是不能從中獲益的。所以，需要找到各宗修行的共同要素。所謂要素，一方面是完整，每個(gè)部分都不可或缺；一方面是簡(jiǎn)明，否則便不能稱其為要素了。

　　佛教雖宗派紛呈，法門眾多，但無(wú)非是解脫道和菩薩道。而在根本上，這兩大目標(biāo)又是完全一致的。解脫道是以個(gè)人解脫為目標(biāo)，菩薩道則是將這種解脫的經(jīng)驗(yàn)延伸到一切眾生。目標(biāo)鎖定之后，就可以確定方法了。

　　首先是皈依三寶，以此作為我們的學(xué)習(xí)榜樣和修行目標(biāo)。其次是正確的發(fā)心，依出離心成就解脫，依菩提心成就佛果。這樣的發(fā)心又要以戒律作為保障，才能使我們安全行進(jìn)在修學(xué)途中，不被固有串習(xí)所干擾。所以說(shuō)，皈依、發(fā)心、戒律是各宗共有的修學(xué)基礎(chǔ)。此外，則是正見和以此建立的止觀，這是各宗修行的不共之處。如阿含講苦空無(wú)常，唯識(shí)講諸法唯識(shí)，中觀講緣起性空，《涅槃》講眾生本具佛性，每一種見，都是幫助我們證得實(shí)相的手段。如果能圍繞這些要領(lǐng)有次第地修學(xué)，我想，解脫將不再是遙不可及的夢(mèng)想。

　　記者：開放的胸襟與充分自肯基礎(chǔ)上的吸收包容，一直是華夏文明的特點(diǎn)。今天您在和大安法師交流的過(guò)程當(dāng)中，大安法師提出弘法不能靠一個(gè)人或某幾個(gè)人，要靠一個(gè)僧團(tuán)，而您把它又上升到了佛法弘揚(yáng)應(yīng)該組織化的高度上。學(xué)生曾在看過(guò)您在香港一個(gè)佛教研討會(huì)上的演講稿，其中特別強(qiáng)調(diào)了僧團(tuán)建設(shè)和僧才培養(yǎng)。多年來(lái)，您一直在思考這些問(wèn)題，再加上多年弘法實(shí)踐，您認(rèn)為理想的組織化弘法應(yīng)該是什么樣的？要通過(guò)什么方式一步步構(gòu)建這種理想中的組織？

　　法師：這個(gè)問(wèn)題，確實(shí)是我近年來(lái)一直在關(guān)注和思考的。“第一屆世界佛教論壇”時(shí)，我提交了《一個(gè)根本，三大要領(lǐng)》，就是對(duì)這些思考的總結(jié)。

　　一個(gè)根本，就是佛法修學(xué)體系的建設(shè)。在繼承傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上，建設(shè)適合當(dāng)代的修學(xué)體系，讓大家在短時(shí)間內(nèi)知道佛法有哪些要領(lǐng)，要遵循哪些次第。其實(shí)，佛教的核心問(wèn)題就是修學(xué)，一旦修學(xué)走上正規(guī)，現(xiàn)有的很多問(wèn)題就不藥而愈了。否則，即使是以正確的發(fā)心來(lái)學(xué)佛，來(lái)出家，也很難長(zhǎng)久保持這份初心。如果不能從修行中獲得力量，我們又靠什么來(lái)抵擋誘惑、抵擋凡夫心的攻擊？

　　三大要領(lǐng)，即佛教教育制度、僧團(tuán)管理制度和弘法布教制度的建設(shè)。目前，佛教教育的最大問(wèn)題就是目標(biāo)不明確。相應(yīng)的，采取的方法也比較模糊。從各佛學(xué)院的課程設(shè)置中，很難看出教學(xué)思路是什么，培養(yǎng)方向是什么。學(xué)生們?cè)诜饘W(xué)院學(xué)了幾年，除了知道一堆各宗各派的知識(shí)，并沒有多少真實(shí)受用。如果在僧格教育等方面抓得不緊，甚至?xí)�造�?a href="/remen/xinxing1.html" class="keylink" target="_blank">信心道念的退失。

　　至于僧團(tuán)管理制度的建設(shè)，則是為了保障佛教的健康發(fā)展。一個(gè)團(tuán)體的健康，主要取決于個(gè)體和機(jī)制兩方面。就像一臺(tái)機(jī)器，零件合格，裝配準(zhǔn)確，才能正常運(yùn)轉(zhuǎn)。在佛陀制訂的戒律中，對(duì)僧眾的個(gè)人行為和僧團(tuán)的集體生活都作了詳細(xì)規(guī)范。既有不該做的部分，為止持；也有必須做的部分，為作持。倘能按照戒律規(guī)范行持，于個(gè)人，能夠造就完善的僧格，具備如法的行儀；于僧團(tuán)，則能建立和合的氛圍，成為修行的道場(chǎng)。遺憾的是，戒律的這套規(guī)范已經(jīng)很少有人在實(shí)踐，甚至了解的都不多。所以，這兩年我也把戒律作為一個(gè)重要內(nèi)容在講，并出版了“以戒為師系列叢書”和相關(guān)的影音資料。

　　此外，就是弘法布教制度的建設(shè)。在這方面，基督教是一個(gè)成功典范。他們雖然教義簡(jiǎn)單，但推廣力度很強(qiáng)，有一套組織嚴(yán)謹(jǐn)而操作性極強(qiáng)的體制。所以能像開連鎖店那樣，不斷在各地復(fù)制出教團(tuán)組織。而佛教在弘法方面往往過(guò)于隨意，尤其是面對(duì)廣大的潛在信眾時(shí)，缺乏主動(dòng)接引的熱情，更鮮有以弘法為使命的擔(dān)當(dāng)精神，這是我們作為大乘佛子特別應(yīng)當(dāng)反省的。

　　佛法教義復(fù)雜，法門眾多，這就需要我們以現(xiàn)代人容易接受的語(yǔ)言和表現(xiàn)方法將之落到地面，走進(jìn)人間。否則，再好的法也很難產(chǎn)生作用。這項(xiàng)工作是長(zhǎng)期的，需要盡未來(lái)際去做，更需要大眾參與。僅僅靠幾個(gè)人，幾個(gè)團(tuán)體，是無(wú)法滿足大眾需求的。所以，我提倡的是“弘揚(yáng)佛法，人人有責(zé)”。當(dāng)然，這不是說(shuō)讓每個(gè)人都去說(shuō)法，都去引導(dǎo)大眾修行。而是根據(jù)自身實(shí)際情況參與，或是和人分享自己的修學(xué)心得，或是向人推薦適合的佛教讀物，或是參與寺院的弘法活動(dòng)，或是加入佛法書刊的助印和流通。只要有心去做，總有可以發(fā)揮作用的地方。

　　記者：關(guān)于對(duì)基督教組織模式的借鑒，學(xué)生有一種疑慮，畢竟它的教義是心外求法的，所以那種金字塔型的組織結(jié)構(gòu)能使梵帝岡的指令很高效地傳遞到世界各地，而佛教人人本具佛性的教義和這種組織構(gòu)架是比較難于兼容的。您是如何看待這個(gè)問(wèn)題的？

　　法師：基督教和佛教在教義上確有很大區(qū)別，但這種區(qū)別和教化模式?jīng)]有直接關(guān)系。從佛教傳統(tǒng)來(lái)看，比較強(qiáng)調(diào)個(gè)性化教育，由某位師父帶領(lǐng)幾個(gè)或一批弟子修行。這種方式固然能達(dá)到應(yīng)機(jī)設(shè)教的效果，對(duì)個(gè)體來(lái)說(shuō)更為理想。但就教界目前現(xiàn)狀和信眾需求來(lái)看，這種師徒相授的方式顯然是杯水車薪，供不應(yīng)求的。這就必須找到佛法修學(xué)的共性，建立一套于大眾普遍有效，且容易復(fù)制的教學(xué)模式。惟有這樣，才能使教界有限的資源發(fā)揮更多作用，在最大程度上滿足信眾需求。

　　我覺得，選擇什么方法，一方面是取決于方法本身的效果，一方面還要取決于我們所面對(duì)的現(xiàn)實(shí)。如果說(shuō)佛教傳統(tǒng)的教育方式更像手工作坊的話，基督教所采取的布教模式就是現(xiàn)代的機(jī)械化生產(chǎn)，從產(chǎn)量來(lái)說(shuō)，顯然是不可同日而語(yǔ)的。而擺在我們面前的事實(shí)是，信眾群體日益擴(kuò)大，而能夠引導(dǎo)大眾的善知識(shí)卻寥寥無(wú)幾，如果不選擇機(jī)械化生產(chǎn)，很多人可能就沒機(jī)會(huì)得到有效的修學(xué)引導(dǎo)。所以說(shuō)，建設(shè)一套行之有效的大眾教育模式，也是教界的當(dāng)務(wù)之急。

　　記者：再次感謝濟(jì)群法師百忙中接受采訪，祝法師在東林寺期間愉快，也希望您以后能常來(lái)東林寺。