佛教對(duì)于全球變暖氣候變化問題態(tài)度

　　——2009年9月12日下午接受挪威學(xué)者采訪

　　我的大學(xué)專業(yè)是熱帶極地強(qiáng)風(fēng)暴預(yù)測(cè),就是預(yù)測(cè)臺(tái)風(fēng)。在廣州中山大學(xué),就是孫中山國(guó)父,1924年國(guó)民黨時(shí)期創(chuàng)辦的,早期的前身是嶺南大學(xué)。

　　采訪者:

　　我有一個(gè)朋友,挪威教授,他研究世界和宗教、環(huán)境,全球變暖的這種關(guān)系。他特別想知道中國(guó),中國(guó)最著名的有佛教、儒家和道教,我們國(guó)家這些宗教人士對(duì)這問題的一些看法。他就跟我們發(fā)了郵件,問能不能找到這樣的。那我們的好朋友張玉跟我們提到過朝陽寺,推薦我們過來,來這里住幾天,看一看。那今天過來,晚一點(diǎn)點(diǎn)了,結(jié)果把車開到密云去了。

　　奘師:

　　那剛才美國(guó)CET的學(xué)生見到了嗎?他們每個(gè)學(xué)期,我給他們安排一次課程�，F(xiàn)在他們?nèi)グ卜判欣?等一下去朝陽寺。晚上會(huì)有一個(gè)聊天。這次人少,前兩次都是三、四十人。

　　采訪者:

　　這里一共是五個(gè)問題。

　　奘師:

　　宗教與全球變暖、氣候變化,這問題已經(jīng)是全世界的問題。一,今天全球變暖、氣候變化的問題已經(jīng)引起了全世界人的注意,請(qǐng)問你對(duì)此如何看待?二、請(qǐng)問佛教活動(dòng)中是否有關(guān)于全球變暖、氣候變化的活動(dòng)項(xiàng)目?三、根據(jù)你們佛教信仰的核心,你們?cè)趺蠢斫馊�球變暖、氣候變�?四、隨著時(shí)間的推移,今天你是如何看待全球變暖、氣候變化的關(guān)系?五、將來是否有規(guī)劃應(yīng)對(duì)全球變暖,氣候變化的措施?

　　實(shí)際上這五個(gè)問題,可以是一個(gè)問題。我剛才在陪著另外一個(gè)人,阿拉善基金會(huì)的�，F(xiàn)在他還在朝陽寺喝茶。我抽空下來的。阿拉善基金就是防止沙漠化。實(shí)際佛教是這個(gè)態(tài)度,它應(yīng)該比任何宗教更關(guān)注環(huán)境。因?yàn)樗�基于三個(gè)關(guān)系。首先就是,它要解決的是一個(gè)自我關(guān)系。每一個(gè)人,不管你是挪威人、美國(guó)人還是中國(guó)人。因?yàn)檫@個(gè)個(gè)體生命,是由身和心組成的,這叫自我關(guān)系。你如果身心不和諧,你有多少財(cái)富也不快樂,你活得也不幸福。你有多少權(quán)力和地位,你也不快樂不幸福。所以,自我關(guān)系必須得處理好。

　　然后,就是自他關(guān)系,自己和他人的關(guān)系。不管你生長(zhǎng)在什么樣的環(huán)境下,從親屬關(guān)系:父母、祖輩、父親的父親母親、母親的父親母親、乃至叔叔阿姨一系列的,都一樣。這是說有親屬關(guān)系。那還有陌生人的關(guān)系。一樣的。因?yàn)槲覀兺瑯拥亩家�面�?duì),比如說,我把周邊的水源給污染了。那我可以自由了,但是我的鄰居我的下一代全都要受到污染。所以,自他關(guān)系必須要和諧。那歷史上,因?yàn)闋?zhēng)水引起的戰(zhàn)爭(zhēng)在佛經(jīng)里早就有記載。佛陀調(diào)解兩個(gè),河的這一岸和那一岸,都要種水稻,都爭(zhēng)水。水在非常缺乏的時(shí)候,兩族人打架。釋迦牟尼就來調(diào)解他們爭(zhēng)水的關(guān)系。所以在佛教里邊,自他關(guān)系和生存關(guān)系直接是掛鉤的。那第三個(gè)就是最核心的。就是人類與自然的關(guān)系。這個(gè)自然既包括了地球,也包括了草原,也包括河流,更包括了山川。它是大自然的全方位。你污染了空氣也不對(duì),你污染水源也不對(duì),你讓耕地沙漠化也不對(duì)。那么,佛教有個(gè)詞兒叫緣起。緣份的緣,起床的起。緣起的意思就是交互影響。你影響我,我也必影響你。我讓草原都種上地了,人有吃的,可是牛羊沒吃的了,必然導(dǎo)致牛羊的死亡。我把山林都砍了,人有耕地了,可是鳥獸沒有家了。所以,這個(gè)緣起就涵蓋了人類與自然的關(guān)系。所以佛教對(duì)這一方面一直非常看重。

　　因?yàn)榉鸾?尤其來到中國(guó)。大乘佛教有句口號(hào)叫做:莊嚴(yán)國(guó)土,利樂有情。莊嚴(yán)就是使它更美好一些。國(guó)土就是這片土地。那這片土地不是空洞無物的,包括土地的天空的河流的草木的……,這一切都包括了。所以,首先強(qiáng)調(diào)的是生存環(huán)境,莊嚴(yán)國(guó)土。然后是利樂有情。有情就是生命,不光是人類的生命,讓大家歡喜。其他生命也得歡喜。所以,佛教一向注重環(huán)保。但是,佛教跟現(xiàn)在創(chuàng)導(dǎo)這些綠色和平組織,以及美國(guó)前副總統(tǒng)戈?duì)?最后的危機(jī)。在我的禪修課里,看時(shí)間也看學(xué)員對(duì)象,也會(huì)給他們播放這個(gè)。我前年還看了這個(gè)乞力馬扎羅,赤道上那個(gè)雪山。我知道乞力馬扎羅是因?yàn)楹Ｃ魍�的那篇小說《乞力馬扎羅之雪》。很早期的。海明威,美國(guó)獲諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的�！秵淑姙檎l而鳴》、《老人與�！返淖髡�。他寫過《乞力馬扎羅之雪》那篇小說。所以,佛教對(duì)于全球變暖、氣候非常關(guān)注。至于它的應(yīng)對(duì)措施,首先是要解決人自身的貪欲。如何發(fā)展和知足的問題。你一味的強(qiáng)調(diào)環(huán)境保護(hù),沒有用。如果全球,不讓大家過一種安份的知足的生活,每個(gè)國(guó)家,美國(guó)代表發(fā)展中國(guó)家,北歐西歐代表先進(jìn)的國(guó)家,那非洲一些國(guó)家呢,亞洲的另外一些貧窮國(guó)家都要想發(fā)展。這個(gè)發(fā)展和欲望之間的關(guān)系處理不好,你怎么去環(huán)保也很難。那些沒有發(fā)展的人,他希望擁有電冰箱,他需要有汽車,需要有這一切,而這一切一定是破壞環(huán)境為代價(jià)的。我五月份到尼泊爾去,我們那個(gè)翻譯導(dǎo)游,他說,中國(guó)和尼泊爾對(duì)待發(fā)達(dá)的態(tài)度是不一樣的。中國(guó)的城市像美國(guó)像華盛頓像紐約,但中國(guó)的鄉(xiāng)下像非洲像馬達(dá)加斯加,他這樣來說。他是把美國(guó)最先進(jìn)的城市生活的標(biāo)準(zhǔn)框范在中國(guó)全社會(huì)。這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的問題。那尼泊爾呢,不是。尼泊爾把自己原有的生活節(jié)奏保存得非常好。所以你看,加德滿都這些個(gè)古廟,可以說是活的宗教建筑博物館。任何一個(gè)古廟,一進(jìn)門,兩個(gè)破繃床。你可以躺著睡覺,沒有任何人打你或管你。很放松。他不拿最先進(jìn)的美國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)作為自己衡量的標(biāo)準(zhǔn)。所以,他能保證。那印度呢,已經(jīng)在向中國(guó)學(xué)習(xí)。我覺得這個(gè)學(xué)習(xí)是毀滅性的。印度也是一個(gè)宗教王國(guó),應(yīng)該捍衛(wèi)自己那種傳統(tǒng)。一切的標(biāo)準(zhǔn),建立幸福與成功的標(biāo)準(zhǔn),是以發(fā)達(dá)國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)為標(biāo)準(zhǔn)的。佛教盡管有心,但是很無力。

　　采訪者:

　　那么你們的措施第一個(gè)就是控制人類的貪欲?

　　奘師:

　　首先是如何處理好發(fā)展和生活自身的關(guān)系。這個(gè)處理不好,所有外在的都很脆弱,很脆弱很脆弱。

　　就說我們這個(gè)洗手間的問題。昨天有兩個(gè)學(xué)員,因?yàn)橄词珠g的問題,不來參加,就走掉了。從青島開車過來,發(fā)現(xiàn)我們學(xué)員的房間沒有獨(dú)立的洗手間,就走掉了。像過去,尤其中國(guó)鄉(xiāng)下,農(nóng)耕的,那個(gè)廁所,直接人的糞便作肥料,再施放在土壤中。土地的堿化就很慢。作物產(chǎn)量會(huì)低,但是它很有味道很好吃,而且你并不需要水來沖。但是現(xiàn)在所有的城市都講究洗手間。那第一個(gè),這個(gè)洗手間往哪里排放?造成了二次污染,雙重浪費(fèi)。比如一百年前的老北京,人的糞便到冬天,包括皇宮里、故宮里都專門有拉糞車,給你拉走,賣了!賣到通州,賣到順義,賣到農(nóng)村里種菜。一、解決了水;二、它本身成為肥料。這是一個(gè)良性循環(huán)。可是現(xiàn)在呢?把它們沖了,往哪兒去?全污染了河流,污染了水源。這些觀念不改變,你怎么去說環(huán)保,都很難。

　　采訪者:

　　所以現(xiàn)在,沒幾條干凈的河流了。

　　奘師:

　　人為的污染是很重要的。所以,這不是中國(guó)人的問題,也不是美國(guó)人的問題,這是全人類的問題。

　　采訪者:

　　因?yàn)楝F(xiàn)在國(guó)際上可能是有這樣的規(guī)定,你要是不保護(hù)環(huán)境,這個(gè)結(jié)果會(huì)很惡劣。會(huì)嚇唬別人,會(huì)有一種壓力。這倒不一定是種最好的方式。自我啟發(fā)去保護(hù)環(huán)境的一些故事或者一些概念呀。這樣就可能比較快樂,而不是限制你。

　　奘師:

　　像佛教四大名山峨眉山。當(dāng)時(shí)開發(fā)最早建峨嵋山就是宋朝的和尚,他誦《法華經(jīng)》,二十八品,像稍微深入一點(diǎn)佛教的都會(huì)讀過。像《觀世音菩薩普門品》都出自《法華經(jīng)》。那這個(gè)和尚,他也沒什么太高的文化,但是他誦一遍經(jīng),栽一棵竹子。誦一遍經(jīng),栽一棵竹子。峨嵋山成為中國(guó)的植物和藥物的活的博物館。就是因?yàn)檫@個(gè)和尚當(dāng)年開山時(shí)誦《法華經(jīng)》栽竹子。所以,他發(fā)展的環(huán)境很好。

　　但是為什么現(xiàn)在還是發(fā)展的,就如何有效的遏制欲望?這個(gè)才是核心。人要是不知足,有了什么都沒有用。佛教徒自身也一樣。

　　采訪者:

　　那隨著時(shí)代的變化,像佛教,從以前的那么多傳統(tǒng),現(xiàn)在有很多現(xiàn)代化的,我們的寺廟跟過去有了很多的變化。那變化了以后,又是怎么來看待這個(gè)問題?佛教現(xiàn)在的法師、和尚可能跟兩千年前對(duì)大自然的看法是不一樣的。生活有了改變,那思想對(duì)環(huán)境的看法有沒有不同?

　　奘師:

　　這個(gè)佛教確確實(shí)實(shí)不一樣。過去中國(guó)佛教有個(gè)最大的特色,農(nóng)禪并重。農(nóng)業(yè)的農(nóng),種地。并重就是一起,都作為一個(gè)核心。今天,即使在很遙遠(yuǎn)的山村的寺廟,甚至是山上的寺廟,首先有了電。有了電就必有電話。有了電話接著馬上信息時(shí)代互聯(lián)網(wǎng)、手機(jī)、車輛。那習(xí)慣了電了,沒辦法通電,因?yàn)榻?jīng)濟(jì)限制,搞柴油發(fā)電機(jī)。像很多很有名的農(nóng)禪并重的老的寺廟,搞了發(fā)電機(jī)之后,只要有了電,人不可能再往回退。冰箱、洗衣機(jī),這一切,衛(wèi)生設(shè)施全部跟進(jìn)了。這一跟進(jìn),與時(shí)俱進(jìn)了。是代表了物質(zhì)文明的先進(jìn),但是從整體對(duì)自然的損害來講,一定是很可怕的。海拔一千米以上,你想一棵樹長(zhǎng)起來是多么的慢,要砍起來,十分鐘電鋸,一棵樹就倒下了。佛教自身也是面臨了想要捍衛(wèi)這種傳統(tǒng),太難。沒有一個(gè)大環(huán)境。

　　采訪者:

　　現(xiàn)在各個(gè)國(guó)家政府都開始重視起來。我不知道佛教中……

　　奘師:

　　我跟我們中國(guó)國(guó)家環(huán)境部的副部長(zhǎng)潘岳私交很好。但是也一樣�，F(xiàn)在環(huán)保部更是有一票否決制,是吧?一個(gè)大的投資項(xiàng)目。北京因?yàn)殚_奧運(yùn),把那些污染的項(xiàng)目搬走了。北京周邊,精英堂,都不準(zhǔn)生產(chǎn)了�？墒堑搅烁拭C,他要發(fā)展經(jīng)濟(jì),先不管河流怎么樣,山被挖了之后,多長(zhǎng)時(shí)間能把它綠化回來,他先要考慮,這能有收入,能有稅收。在這邊被取締的,到那邊搬過去,還是一樣。這是一個(gè)麻煩。那佛教自身,在這種大環(huán)境下,很無力。不像在西方,或者在其他地方,宗教是一個(gè)比較有獨(dú)立發(fā)出聲音的地方。在中國(guó),宗教從來不能獨(dú)立發(fā)聲音,一定在政府下發(fā)聲音,這是跟別處不同的。

　　理想狀態(tài)下是對(duì)的,執(zhí)行層面是跟不上的,脫節(jié)的。就拿簡(jiǎn)單來講,在寺廟里燒香燒蠟燭。過去的香和蠟很少,很環(huán)保。那現(xiàn)在都是工業(yè)添加劑。寺院里煙霧一燒,在這里游客偶爾來一次,燒一下無所謂。但是整天生活在里邊的僧人呢,所以現(xiàn)在城市里的僧人最大的病,70﹪是肺,都是因?yàn)榭諝馕廴�。這是佛教自身想改也沒有辦法改。因?yàn)闊�香燒蠟成為一個(gè)習(xí)俗。一是寺廟要?jiǎng)?chuàng)收;二是老百姓認(rèn)為不燒,佛菩薩不靈。這是非常糟糕的一個(gè)惡性循環(huán)。就包括我在這里也是一樣的。我堅(jiān)持不要燒香。沒有辦法。政府的管理者、信徒們、老百姓來都指責(zé)我:為什么不讓我燒?我只好委曲求全,通過文物部門我說,這是重點(diǎn)文物,不準(zhǔn)燒。我通過林業(yè)部門,說山林綠化工作很難搞,防山火。在黃山我就找政府做工作,有文物局、林業(yè)局出法令,禁止燒明火。這是我在黃山的做法。我讓文物局、林業(yè)局出一個(gè),不準(zhǔn)燒香。很難很難。

　　直接去做環(huán)保性的活動(dòng),佛教徒很少,尤其中國(guó)大陸佛教發(fā)出的聲音很少。這是有幾個(gè)因素。一佛教自身的因素,覺得去保護(hù)環(huán)境,不如我去塑個(gè)佛像有功德。這是佛教徒那個(gè),認(rèn)為去放生去吃素去塑佛像,有功德,菩薩會(huì)給他加一筆,進(jìn)天國(guó)更容易一點(diǎn)。但是你去做環(huán)保,他不認(rèn)為有功德。這是佛教徒心理。第二、佛教在整個(gè)政府的定位。他希望你盡可能的不要有聲音。既使有聲音,也沒有任何一個(gè)渠道可循,發(fā)不出去。所以,如果你去鼓勵(lì)放生,佛教徒支持你,政府也無所謂的態(tài)度,但實(shí)際上放生往往是破壞環(huán)境的。所以,有佛教徒自身的原因,也有外在環(huán)境。所以,大陸佛教發(fā)出的全球變暖的聲音非常弱非常弱。你幾乎看不到一個(gè)媒體上電視、報(bào)紙上、刊物上,有佛教徒的文章。

　　采訪者:

　　那全球變暖的話題現(xiàn)在炒得非常熱,那奘師您在日常工作中,或者有意識(shí)的會(huì)去影響人嗎?

　　奘師:

　　因?yàn)槲野l(fā)出的聲音,不是主流佛教聲音。我發(fā)過兩篇博文,有關(guān)環(huán)境的。人家會(huì)有很多的指責(zé)。你和尚不要管這些才對(duì),他認(rèn)為你多管閑事。所以導(dǎo)致了很多的問題,所以大家不理解。

　　采訪者:

　　環(huán)保部副部長(zhǎng)潘岳有發(fā)過一篇文章,利用中國(guó)宗教的優(yōu)勢(shì),來對(duì)待全球變暖,氣候變化,改善環(huán)境,當(dāng)時(shí)他是面對(duì)外國(guó)的記者。

　　奘師:

　　我都有思路。首先中國(guó)任何一個(gè)在役的軍人、武警、警察部隊(duì)的,每人三年服兵役時(shí)期,每人一年種十棵樹,這一個(gè)人就是三十棵樹,一定要保證種活。軍營(yíng)嘛,遍布中國(guó)的。從海到山,哪里都有。邊防線,城市,鄉(xiāng)村,到處都有。三百萬,可能還不止,加上消防警察、森林警察、武裝警察,可能有五六百萬人。所有的從小學(xué)到研究生,每個(gè)人一個(gè)學(xué)生,一年種一棵樹。從他上幼兒園開始,幼兒園不能做,父母來幫著做。這是一個(gè)計(jì)劃,教育的教育。你從幼兒園一直到博士,一年一棵樹,陪著你長(zhǎng)大。

　　采訪者:

　　一直有個(gè)標(biāo)語嘛,十年種樹,百年樹人。

　　奘師:

　　對(duì)。十年樹木,百年樹人。樹和人同時(shí)長(zhǎng),是吧?你看,學(xué)生有。然后剩下醫(yī)生、老師。所有的公務(wù)員,每年必須種。一定要對(duì)它負(fù)責(zé),跟進(jìn),獎(jiǎng)懲機(jī)制。種活了,就還是榮譽(yù)表彰。不要發(fā)物質(zhì)上的,發(fā)物質(zhì)就錯(cuò)了。榮譽(yù)表彰。然后你種不活,要有一個(gè)榮譽(yù)的羞恥感。這樣一個(gè)機(jī)制,你去想,醫(yī)生教師學(xué)生軍人,所有的宗教徒,不管是佛教徒天主教徒基督教徒道教徒,伊斯蘭教徒,加起來有幾億人。每個(gè)人只要你信仰宗教,必須栽一棵樹。這個(gè)全球推廣,是可以做到的。栽樹。很具體。因?yàn)槟阍砸豢脴?沒有多少錢,都能把它栽活。你就意識(shí)到,這棵樹離不開整體的環(huán)境,就會(huì)有環(huán)保的意識(shí)。

　　然后,少砍樹少用塑料袋……,你就慢慢的就知道,從外到內(nèi)的提升。

　　采訪者:但是中國(guó)就會(huì)很容易就被流于形式。

　　奘師:

　　對(duì),在中國(guó)一旦操作就變?yōu)樾问健?/p>

　　采訪者:

　　鏡頭一對(duì),采訪一下,立馬就沒了。這棵樹到底活了沒活,種了沒種都不知道。

　　奘師:

　　對(duì),所以,這是個(gè)麻煩。

　　采訪者:

　　我覺得佛教對(duì)中國(guó)的影響還是蠻大的。作為一個(gè)東方人,無論你走在哪個(gè)國(guó)家,可能你會(huì)不自禁的想起我們所處的這種環(huán)境、這種東方人的意識(shí)。看書會(huì)看到很多佛教、禪的一些語言。我們生長(zhǎng)在這個(gè)地方,這個(gè)環(huán)境對(duì)我們的影響是很大的。很多的文化。包括我們?cè)谶@里的飲食,胃口也是在這個(gè)地方。我覺得我們佛教是不是有更大的這種潛能?在這種氣候變化方面。一般寺院大多在環(huán)境很好的地方,有山有水,人杰地靈。跟您談,我覺得您對(duì)外邊的世界了解很多。是個(gè)特別的和尚。那有很多基督教徒會(huì)認(rèn)為,這是上帝的旨意。全球變暖是上帝的安排。我們是人類,我們不用去擔(dān)這個(gè)心。今天變暖了,明天會(huì)冷下去。是不是這樣?有的島嶼就會(huì)沒有,會(huì)沒(mò)掉。像挪威那個(gè)冰山……

　　奘師:

　　像荷蘭,肯定會(huì)被淹掉。像上海,大概被淹掉1/3.我去過阿姆斯特丹,水一來,就完蛋了。像那個(gè)新加坡,原來國(guó)土面積很小,填海,造了很多的土地。真的海平面上漲,會(huì)出問題。包括香港,海運(yùn)酒店,會(huì)展中心,海面真的升高1米,全都沒用。那佛教對(duì)這個(gè)態(tài)度,不像基督教交給上帝去。佛教首先承認(rèn)人是最大的這個(gè)世界的決定者。不是神,也不是命,也不是無可奈何的,人是最大的決定者。想要?dú)�滅�?大家都打仗,把俄羅斯的、美國(guó)的中國(guó)的英國(guó)的法國(guó)的核武器一放,一分鐘,地球就毀滅了。所以,不需要上帝去保護(hù),更不是像婆羅門教說有毀滅神。人自己去毀滅。所以,佛教說,這個(gè)世界的好與壞,只跟人自己的選擇有關(guān)。這是佛教獨(dú)特的認(rèn)知。所以,把這個(gè)決定權(quán)都放了,解決自己的,不要去爭(zhēng)斗。你基督教、伊斯蘭教,確確實(shí)實(shí)的都想從自己的角度去闡述解決這個(gè)世界,但是你保護(hù)什么環(huán)境呀,這邊打炸彈打炸彈死人,你什么環(huán)境也毀了。否則他一邊倡導(dǎo)環(huán)保,用宗教的名義發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng),更可怕。佛教反對(duì)這一切。所以,佛教的態(tài)度就是你要想這個(gè),就必須每個(gè)人從我做起才行,控制自己的欲望,控制自己的嗔恨,嗔恨是斗爭(zhēng)的力量。你看,今年911整八年了,實(shí)際上是兩種宗教文明的沖突。石油資源僅僅是個(gè)導(dǎo)火索。真正的沖突實(shí)際是十字軍東征的繼續(xù)。宗教一旦無能了,就被世俗的政治給利用了。他找一個(gè)很高妙的借口,能源。

　　采訪者:

　　我一直很困惑,有一個(gè)問題。但是和環(huán)保沒有關(guān)系。伊斯蘭教用那個(gè)“人肉炸彈”,我很困惑的。以我們佛教的觀念咋看?

　　奘師:

　　以佛教來看,這是很可怕的一件事情。你看甘地,圣行甘地,他是不抵抗非暴力。很了不起。佛教主張不殺生,更徹底。不殺生是涵蓋了一切的生命,不光是人類的生命不能殺生,是一切的生命都不能殺。佛教很難相信,但是很容易操作。這跟其他宗教不同。其他宗教是很容易相信,但是很難操作。佛教第一個(gè)就是不殺生。不但不殺人,也不殺所有生命。如果全球的兩百個(gè)國(guó)家地區(qū)的人類之間,再也沒有用于戰(zhàn)爭(zhēng)的武器。你說這些錢用來發(fā)展經(jīng)濟(jì)、保護(hù)環(huán)境夠不夠?絕對(duì)夠。我們?nèi)祟惤^對(duì)活在伊甸園。但是沒人相信這些事。所以,伊斯蘭作為人肉炸彈,是個(gè)宗教極端。我們佛教是反對(duì)這個(gè)的。本身,尊重生命的尊嚴(yán)和權(quán)利,這是個(gè)最基本的常識(shí)。不管有多么大的憤怒,應(yīng)該是非暴力,我們坐下來談。

　　采訪者:

　　非常感謝,受用了這么好的茶,今天受益非淺。謝謝奘師。