白巖松采訪證嚴(yán)法師

　　幫別人也是幫自己

　　白巖松:今天也分享了很多故事,很多感動(dòng),還看到那么多的年輕人,等于說(shuō)在上國(guó)中吧,已經(jīng)有這么努力的。

　　證嚴(yán)法師:應(yīng)該叫“慈少”,大部分還在中學(xué),因?yàn)楝F(xiàn)在臺(tái)灣的孩子也的確太被寵了,所以大家都是因?yàn)?a href="/remen/shenghuo.html" class="keylink" target="_blank">生活過(guò)得好,都不知道人間仍有疾苦,現(xiàn)在孩子生得少,所以家庭的父母很期待孩子能真正的、專(zhuān)心用功或者是等等,但是現(xiàn)在總是社會(huì)的誘惑太大,加上孩子也不知道過(guò)去的人生的疾苦,所以就讓他們利用寒暑假到這兒來(lái),他總是可以看到的都是真實(shí)人生,尤其在醫(yī)院里面生老病死的事情,而且貧富貴賤都不分,一病都是來(lái)到醫(yī)院。

　　白巖松:都是平等的。

　　證嚴(yán)法師:是,都是平等的,有的孤老無(wú)遺等等,這樣在很多很多的個(gè)案里就可以讓孩子很自然的了解到有這樣的人生。比如說(shuō)青少年收上來(lái)的,有的傷都非常的嚴(yán)重,因?yàn)楝F(xiàn)在大家騎車(chē)都是像在飆一樣的,所以一旦發(fā)生什么事情的時(shí)候都是非常嚴(yán)重的。這些青少年在醫(yī)院看到了這樣的血淋淋的教訓(xùn)。

　　而且要復(fù)原那么的不簡(jiǎn)單,他看到父母親為孩子一旦受傷,那樣的心痛,那樣的陪伴,那樣的盡心,他們就會(huì)真正的看別人就想到了自己,這個(gè)無(wú)形中會(huì)呼喚他們心底里的那點(diǎn)善良,他們知道要感動(dòng)父母。而且他們也看到了老人家,沒(méi)有兒女的或者是有兒女沒(méi)來(lái)照顧的,他就從老人家的身上去體會(huì)到了人生,而且在老人家的病苦,沒(méi)有人來(lái)照顧他,他那種正義之感就會(huì)啟發(fā)起來(lái),他就會(huì)很用愛(ài)心陪伴老人,一般不斷的陪伴,聽(tīng)老人家講故事,那從內(nèi)心的那一份的善良又被啟發(fā),他們就會(huì)想到說(shuō)我將來(lái)對(duì)父母我應(yīng)該用什么態(tài)度來(lái)對(duì)待父母,有的人就說(shuō)不慌,將來(lái)怎么樣我都不會(huì)讓我的父母進(jìn)敬老院,也不會(huì)讓我的父母親病了沒(méi)有人照顧,那種孩子在這樣的醫(yī)院里有不同的環(huán)境,那他們可以去體會(huì)到人生的真諦。

　　白巖松:在幫助別人的時(shí)候其實(shí)也幫了自己,幫別人其實(shí)是一個(gè)非常好的休息。

　　證嚴(yán)法師:對(duì),其實(shí)這是愛(ài)的啟發(fā),這都是會(huì)循環(huán)的,一旦有愛(ài)心啟發(fā)起來(lái),互相激勵(lì),互相讓愛(ài)來(lái)循環(huán),這都是一個(gè),所以我說(shuō)我整天都在感恩中,天天也在被啟發(fā)中,真的很感動(dòng)。

　　天天都在被感動(dòng)

　　白巖松:剛才我聽(tīng)到在“早會(huì)”上您說(shuō)的一句話(huà),您說(shuō)天天都在感動(dòng),現(xiàn)在讓上天都感動(dòng)的事情有哪些?

　　證嚴(yán)法師:真多,真多,很多,比如說(shuō)每天的“早會(huì)”當(dāng)然是沒(méi)有星期天,沒(méi)有星期六的,365天天天都是這樣的,每天的循環(huán)的早會(huì),那每天你都可以聽(tīng)到很感人,我雖然是沒(méi)有到,比如說(shuō)臺(tái)北我也沒(méi)有在那里,大理我也沒(méi)有在那里,那都是我們的支工,還有我們的醫(yī)護(hù)團(tuán)隊(duì),他們要在病人的身邊,在病人的這種感人的事跡互相的啟發(fā),他們就分享,就如早上我聽(tīng)到的那個(gè)故事,他說(shuō),這位護(hù)士他說(shuō)從來(lái)到慈濟(jì)醫(yī)院她天天都在被感動(dòng),而且她也提起了,她說(shuō)在加護(hù)病房里面有一位阿姨,就是年紀(jì)比較大一點(diǎn)的,在醫(yī)療團(tuán)隊(duì)過(guò)程中,大家都是這樣的疼惜、愛(ài)護(hù)她,但是她病危了,我們就要通知她的家人,原來(lái)在加護(hù)病房才知道,這個(gè)阿姨是沒(méi)有親人的,她向來(lái)就是慈濟(jì)在照顧的,所以她病重了,我們把她送到醫(yī)院里來(lái),照顧,同樣住加護(hù)病房,同樣這樣的愛(ài)護(hù)、呵護(hù)她,現(xiàn)在她也是沒(méi)有親人了,不過(guò)這個(gè)阿姨她的表達(dá)就是說(shuō),她的后事都是交給慈濟(jì),但是她的信念就是要把她的身體當(dāng)捐獻(xiàn)。

　　另外我們有無(wú)言老師,這些人大部分都是慈濟(jì)人,當(dāng)然社會(huì)也不少,大家都是在這個(gè)時(shí)候就簽字了。所以我常常就是說(shuō),當(dāng)他身體健康的時(shí)候,為慈濟(jì),為社會(huì),為人類(lèi)而服務(wù),當(dāng)他到最后的時(shí)候,他還要把身體給捐出來(lái),給醫(yī)學(xué)生做實(shí)驗(yàn),給病理課去做實(shí)驗(yàn),統(tǒng)統(tǒng)都是這樣的很感人的,連這一位平常我們?cè)谡疹櫟膽?yīng)該說(shuō)是孤老的婦人,我們這樣的付出,而他也在半月臺(tái)看到捐大體的很多的故事,他也從那里得到了信息,他也發(fā)現(xiàn)就是說(shuō)人到最后身體就是交給慈濟(jì),但是他也要當(dāng)無(wú)言老師,就是大體老師。所以我看到這樣的故事,我聽(tīng)了他在生病的加護(hù)病房里,護(hù)士這樣的想法,你總是覺(jué)得很感動(dòng),也是很感動(dòng),感動(dòng)的是慈濟(jì)人在社會(huì)每個(gè)暗角,每個(gè)地方有苦難的,慈濟(jì)人總是率先走在前頭。

　　而需要我們長(zhǎng)期照顧的慈濟(jì)人,都是長(zhǎng)期護(hù)衛(wèi)和陪伴,有病了,我們也是把他送到醫(yī)院,那在醫(yī)院里面,不分他有錢(qián)沒(méi)錢(qián),總是守住自己的本分,該照顧的就是要照顧,不一定要去問(wèn)他,不會(huì)去問(wèn)他說(shuō)加護(hù)病房一天要多少錢(qián),你有沒(méi)有親人,不會(huì),他就是看到了這樣的,需要住加護(hù)病房,我們就會(huì)把他送到那里去。在加護(hù)病房里也不知道他的身份是怎么樣的,但是同樣的、平等的愛(ài)的照顧,所以我們的醫(yī)療團(tuán)隊(duì)我也非常的感動(dòng)。到最后,這樣的被照顧的人,他也是知恩要圖報(bào),他也知道說(shuō)身體到了最后還是埋掉或者是火化掉,他也知道不如把身體捐出來(lái),不管是要做病理解剖,或者是模擬手術(shù),或者是要做學(xué)生的大體老師,他們都很愿意這樣付出。

　　所以一切都是無(wú)私的,慈濟(jì)人照顧他也無(wú)私,醫(yī)療團(tuán)隊(duì)照顧他也無(wú)私,他自己的身體到最后他要捐出來(lái)也是無(wú)私,無(wú)私的大愛(ài),這樣的故事類(lèi)似天天可以看到。

　　愛(ài)是生活最單純的源

　　白巖松:其實(shí)在佛教里面愛(ài)并不寫(xiě)在字面上,愛(ài)更多的隱藏在字的后面,但是聽(tīng)您在跟志工溝通的時(shí)候,經(jīng)常用愛(ài)這樣一個(gè)字眼,是不是更容易讓現(xiàn)代人明白,所以您會(huì)多用它?

　　證嚴(yán)法師:其實(shí)愛(ài)是我們所有的生活的最單純的源,源頭,最單純的源頭那就是愛(ài),只是在語(yǔ)言的表達(dá)上不相同。比如說(shuō)基督教、天主教他們說(shuō)的是博愛(ài)。

　　在佛教,他們所說(shuō)的就是慈悲,那慈悲這兩個(gè)字就是在于,應(yīng)該要說(shuō)是最大的愛(ài),所以它叫做大愛(ài)。因?yàn)樗�在這個(gè)詞就是給人們的快樂(lè),所以叫做無(wú)緣大慈,如我早上提起來(lái)的一個(gè)個(gè)案,三個(gè)人,三個(gè)中年的,還有青少的,不同的家庭,但是現(xiàn)在是住在同一個(gè)屋檐下的,那這三個(gè)都各有不同的故事,所以無(wú)緣,沒(méi)有血緣,他們沒(méi)有血緣,但是他們那種愛(ài)的啟發(fā),比如說(shuō)中年的這位教練,他是曾經(jīng)得過(guò)奧運(yùn),他去參加奧運(yùn),他拿到的是第七枚的獎(jiǎng)項(xiàng)�；氐脚_(tái)灣來(lái),他也是一種光榮,他回來(lái),大家都會(huì)請(qǐng)他去做教練,而且出國(guó),國(guó)外的好幾個(gè)國(guó)家也來(lái)請(qǐng)他,但是他有那一份的回饋的心,另外他小時(shí)候是一個(gè)家庭很貧窮,那他小學(xué)畢業(yè)差一點(diǎn)就沒(méi)辦法上中學(xué),就是他小學(xué)的老師知道他的家境就幫助這個(gè)孩子,讓他順利上中學(xué)、大學(xué),他是上體育系的,所以他才有今天的成就。

　　所以揚(yáng)名在國(guó)際界,但是他還是想到要回歸,回歸到鄉(xiāng)下,在花蓮的一個(gè)鄉(xiāng)下,他就想要回母校去回報(bào)他的老師,他才聽(tīng)到另外一個(gè)故事,那個(gè)故事就是像他當(dāng)年少年的時(shí)候,也是,家庭很窮,被送給別人,別人也不會(huì)疼惜這個(gè)孩子,這個(gè)孩子因?yàn)榈貌坏疥P(guān)懷與愛(ài),所以就會(huì)流蕩。后來(lái)這個(gè)孩子就是到處跟這些不良少年混,那天他回到鄉(xiāng)下來(lái),到母校的時(shí)候,聽(tīng)到了這樣的(故事),他就去看這個(gè)孩子,找到了這個(gè)孩子,他看到這個(gè)孩子這樣的身世,這樣的背景,他認(rèn)為也不應(yīng)該,他既然看到也不應(yīng)該遺棄他,看到這個(gè)孩子說(shuō)他應(yīng)該是可以栽培的,所以他就去跟這個(gè)孩子的養(yǎng)父母說(shuō),是不是這個(gè)孩子我來(lái)養(yǎng),養(yǎng)父母他本來(lái)就遺棄他了,說(shuō)好啊,你就帶去。那就這樣開(kāi)始,帶著這個(gè)孩子就訓(xùn)練他,在田徑上去學(xué)習(xí),去訓(xùn)練,幫他訓(xùn)練。

　　慢慢這個(gè)孩子已經(jīng)被疼愛(ài)了,他的善良已經(jīng)活絡(luò)起來(lái),結(jié)果他就很感恩,這位教練,這位老師,也把他當(dāng)成自己的父親一樣的。去年,收養(yǎng)他的,再過(guò)來(lái)一年,就是2003年,這個(gè)老師就帶著這個(gè)學(xué)生到臺(tái)北去參加比賽,在臺(tái)北的火車(chē)站上碰到了一位孩子,就是很孤單,襯衫都是很臟,而且有異味,看他在吃便當(dāng),便當(dāng)里面也長(zhǎng)了一些很不干凈的霉等等�？粗�他很不忍,身邊的這個(gè)孩子就跟他說(shuō),老師,我認(rèn)識(shí)他,他也是住在“異里”,他家里是很窮,媽媽跑掉了,爸爸愛(ài)喝酒,都不理他,他很可憐的,這個(gè)老師就去跟這個(gè)孩子打招呼,把這個(gè)孩子說(shuō)你愿不愿在我的身邊,后來(lái)就把這個(gè)孩子帶著。后來(lái)回到了“異里”,他就找這個(gè)孩子的父母說(shuō),你的孩子我來(lái)?yè)狃B(yǎng),這對(duì)父母本來(lái)就把他放棄了,這個(gè)爸爸,這個(gè)爸爸愛(ài)喝酒,他也不會(huì)管這個(gè)孩子,所以這個(gè)老師就把他又帶在身邊了。

　　再經(jīng)過(guò)一年的調(diào)教,老大是兩年了,老二,這個(gè)小的是經(jīng)過(guò)了一年了以后,這兩個(gè)孩子的轉(zhuǎn)變就想到了他要讀書(shū),所以呢就把他一個(gè)送到國(guó)中,一個(gè)就開(kāi)始上高中了。就這樣把他培養(yǎng),但是這位教練呢,他在田徑上是很有成就,但是他就要放棄了大都市,要回到鄉(xiāng)下,在鄉(xiāng)下他就是打工,要養(yǎng)自己是沒(méi)問(wèn)題,因?yàn)榻衲晁��?0幾歲,養(yǎng)自己是沒(méi)問(wèn)題,但是這兩個(gè)孩子,所以后來(lái)我們“異里”的慈濟(jì)人就知道了這樣的個(gè)案,就去看他,看他真的很被感動(dòng),所以把這兩個(gè)孩子納入了我們要照顧的對(duì)象。所以從去年開(kāi)始,我們就每個(gè)月提供孩子的生活費(fèi)等等。在今年,2005年,因?yàn)槿ツ甑?2月6日是南洋海嘯,我們?cè)谕苿?dòng),要大愛(ài)進(jìn)南洋去救災(zāi),這個(gè)孩子就已經(jīng),從我們?cè)谡疹櫵?他都會(huì)利用假日,他會(huì)到我們“異里”也有分院,關(guān)山異里有分院,他們也會(huì)到異里做志工,跟我們這些慈少一樣,做志工。看到我們醫(yī)院的同仁也出來(lái)要去到愛(ài)心鄉(xiāng)募捐,孩子也是跟愛(ài)心相連接,去做勸募,后來(lái)他們都有心愿,一個(gè)心愿就是說(shuō)將來(lái)要學(xué)老師一樣,要當(dāng)一個(gè)運(yùn)動(dòng)員,一個(gè)心愿就是說(shuō)他將來(lái)要當(dāng)消防隊(duì)員,因?yàn)樗�曾�?jīng)玩火燒掉了人家的摩托車(chē),整排的摩托車(chē)。

　　所以他長(zhǎng)大以后要當(dāng)一個(gè)消防人員。像這樣的故事,那種愛(ài)的循環(huán),你看彼此之間都是沒(méi)有什么親的、血緣的關(guān)系都沒(méi)有,都是無(wú)緣的,沒(méi)有什么緣,但是還是大慈,都是期待他能成功,期待他能幸福,期待他能往正面的人生方向走,不管是這位林教練的他的老師,他對(duì)這個(gè)孩子只是師生,師生的關(guān)系,他可以提供給他,他也無(wú)所求的付出,雖然老師對(duì)他是無(wú)所求的付出,但是他一旦有成就,他也要回歸鄉(xiāng)里,為鄉(xiāng)里也要無(wú)所求去付出,這些都是,所以他才會(huì)發(fā)現(xiàn)這樣的個(gè)案,他也是這樣把他帶出來(lái)。所以三個(gè)人住在一個(gè)房屋里面,他們的生活,里面都是他們的獎(jiǎng)狀,里面都是獎(jiǎng)狀,都很感動(dòng)人。慈濟(jì)人去幫助他,也沒(méi)有所求,也期待著孩子能專(zhuān)心、用功,有朝一日能做一個(gè)對(duì)社會(huì)有用的人,這都是沒(méi)有什么緣故,但是我們只期待著他能有成就,對(duì)社會(huì)有貢獻(xiàn)。

　　先自愛(ài)才能去愛(ài)人

　　白巖松:來(lái)拜見(jiàn)您的時(shí)候,我也看到咱們慈濟(jì)的十戒,頭五戒大家都理解,因?yàn)楦�佛教�?dāng)中我們了解的內(nèi)容,包括不吸煙,不喝酒,可是后五戒大家會(huì)覺(jué)得這是上人的點(diǎn)撥,里頭會(huì)有像不嚼檳榔,不違反交通規(guī)則,不參加政治游行等等,為什么會(huì)有這樣一些規(guī)定?

　　證嚴(yán)法師:我想人最重要的就是守本分,自己規(guī)規(guī)矩矩做自己,做我自己,盡本分站在自己的崗位上就可以了。當(dāng)然,要先自愛(ài)才能去愛(ài)人,不自愛(ài),嚼檳榔明明知道它對(duì)身體有傷害,喝酒、抽煙,對(duì)身體都是有害無(wú)利的,所以要他們先自愛(ài),做個(gè)很清清楚楚的人,明白自己人生的方向,他就不會(huì)很容易,心情容易被激動(dòng),像喝酒一樣,抽煙也一樣,吃檳榔也一樣,所以這對(duì)個(gè)別人沒(méi)有什么關(guān)系,但是對(duì)自己有很大的關(guān)系,所以要先對(duì)自己要先疼惜,要先愛(ài)(自己)。

　　白巖松:不違反交通規(guī)則,包括孝敬父母,包括不參加政治游行。

　　證嚴(yán)法師:交通規(guī)則,其實(shí)我們的國(guó)家為了車(chē)禍所付出的代價(jià)太大了,它只是國(guó)家,我們的這個(gè)政府對(duì)這一些去付出,其實(shí)最損傷的就是人才,因?yàn)槿瞬攀呛芎玫娜瞬?不是自己喝酒,也不是自己騎車(chē)快,是別人,也有這樣的。所以不管是他自己騎車(chē)傷到別人或者是傷到自己,或者是開(kāi)快車(chē)等等,這都是損人也沒(méi)有利益自己的,而且整個(gè)社會(huì)成本要為他付出很大,更難過(guò)的就是他的家人,家里的人那種在呵護(hù)、照顧都是非常無(wú)奈的。

　　所以開(kāi)車(chē)是一種很無(wú)常的一個(gè)警醒。對(duì)父母,其實(shí)也應(yīng)該是為自己,同樣是為自己,因?yàn)楦改甘呛⒆拥摹懊取?你怎么樣對(duì)你的父母,將來(lái)你也是被人稱(chēng)為父母的,所以這就是一個(gè)倫理,倫理關(guān)系,所以說(shuō)你對(duì)父母是盡你自己的本分,但是是在教育下一代的。每一個(gè)家庭都有這種道德倫理觀,整個(gè)社會(huì)秩序就不會(huì)亂,所以家庭的觀念也非常重要。

　　白巖松:政治呢?

　　證嚴(yán)法師:那政治呢也是一樣啊,我想作為一個(gè)國(guó)民,當(dāng)一個(gè)老百姓要把本分做好,做個(gè)好人,假如呢,國(guó)家的規(guī)律,你好好的守法,各就各序就不會(huì)很亂了,要看的就是說(shuō)要怎么樣去領(lǐng)導(dǎo),那都是有吏治的人去領(lǐng)導(dǎo),我們很平靜的人來(lái)選擇,這就不會(huì)偏,這個(gè)社會(huì)在選人的人心也要冷靜,他要選的是選你能,我從來(lái)都不會(huì)要人說(shuō)那要選哪一個(gè),你要選哪一個(gè),我不會(huì),我是讓大家用名字去選擇,真正的去選,所以選舉是一個(gè)自由的事情,任何人都不能夠去勉強(qiáng)任何一個(gè)人,哪怕是要被選的人也不要去左右別人的選擇,我想這才是真的自由。

　　助人要把握現(xiàn)在

　　白巖松:因?yàn)榇蠹铱赡芎枚嗳藭?huì)容易理解,一談到佛教可能會(huì)想到我修行我自己,當(dāng)然也會(huì)有相當(dāng)多的人主要是幫助其他人渡一切的苦,但是像您這樣,除了書(shū)里會(huì)有人間菩薩,別人也會(huì)稱(chēng)慈濟(jì)做的是人間佛教,包括志工來(lái)自社會(huì)各界,您會(huì)在慈濟(jì)幫助60個(gè)國(guó)家,平時(shí)您都會(huì)去幫,這樣的想法,您后面的思考是什么呢?怎么來(lái)理解“人間”這兩個(gè)字?

　　證嚴(yán)法師:其實(shí)我也不會(huì)想將來(lái)會(huì)怎么樣,我只是認(rèn)真在當(dāng)下,因?yàn)闀r(shí)間,我常常跟大家說(shuō),我們真的要把握時(shí)間,常常都是在,這個(gè)把握當(dāng)下,但是要記得這一剎那,因?yàn)樵谀惝?dāng)下的一個(gè)動(dòng)作,或者是一個(gè)姻緣,你不要輕易把它放過(guò)去,有人在我的面前需要幫助,我們要好好的把握,在這個(gè)時(shí)候,你這個(gè)時(shí)間把它放棄了,你再想要去幫助人也已經(jīng)來(lái)不及了,我們有很多的來(lái)不及,所以在佛教都是說(shuō)無(wú)償觀,很多事情你不能等,而且人生這樣在時(shí)間,時(shí)間跟空間之間就是等待著人與人之間的互動(dòng),所以我們?nèi)碎g,人與人之間在某一個(gè)空間里,你要盡你的本分去在這個(gè)空間去付出,那這個(gè)空間里也是要配合時(shí)間,在這個(gè)時(shí)間里,你在這個(gè)空間里,有這樣的人事發(fā)生我們總是要進(jìn)行付出,所以這個(gè)都是“三間合一”,所以不會(huì)想到說(shuō)我以后又是怎么樣,我只想我們當(dāng)下。你當(dāng)下好好的做好,那你以后應(yīng)該也差不了多少,所以我們的慈濟(jì)人常常都說(shuō)付出無(wú)所求,那付出無(wú)所求的時(shí)候說(shuō)我要把握現(xiàn)在,我要做對(duì)的事情,就是把握現(xiàn)在,也不會(huì)想說(shuō)以后他會(huì)怎么樣的對(duì)待我,不會(huì),不只是不會(huì),他們都是抱著感恩的心,感恩、尊重、愛(ài),那種感恩就是說(shuō)他幫助他,他還要感恩他。

　　因?yàn)槟軒椭�人的�?大部分環(huán)境都是不錯(cuò)的人。但是呢,佛法常常說(shuō)人間苦,苦疾滅道,你要去發(fā)現(xiàn)到了苦難,才能啟發(fā)出自己的愛(ài)心,你看到苦難,你才知道原來(lái)我是幸福的,我們剛剛還聽(tīng)到慈少在說(shuō),談到了那樣的苦難到了人家的家庭,去發(fā)現(xiàn)到了一個(gè)家庭幾個(gè)孩子都是精神不好的孩子,看到了這樣的,他才知道就是說(shuō)原來(lái)我自己是那么樣的幸福,因?yàn)檫@樣的苦難的家庭啟發(fā)這樣的孩子,他知道他是幸福的。人知道幸福才會(huì)滿(mǎn)足,才不會(huì)有貪婪的那種心態(tài)。所以,我們每看到一個(gè)苦難的人,我們就從這個(gè)苦難人的身上生出了那一分的感恩心,因?yàn)樗�獻(xiàn)出了這樣的苦難來(lái)教育我,所以他也是老師,所以我們慈濟(jì)人都把他那樣的一些人當(dāng)成老師,在感恩,所以我們的“就近父”我們不叫“就近父”,我們都叫做“感恩父”,我們所有這些我們都說(shuō)“感恩父”,因?yàn)樵谒麄兊纳砩衔覀儗W(xué)到了很多,啟發(fā)了很多智慧,所以無(wú)所求。所以人人尊重,彼此尊重,所以感恩、尊重,最重要的就是那個(gè)“愛(ài)”,所以說(shuō)感恩、尊重、愛(ài),這都是慈濟(jì)人,感恩、尊重、愛(ài)同時(shí)在時(shí)間、空間,人與人之間都不能離開(kāi)這樣的感恩。

　　甘愿做歡喜受

　　白巖松:不能不談到大陸,大陸其實(shí)知道您,知道整個(gè)慈濟(jì)是從1991年的洪水,其實(shí)回到1991年的時(shí)候,整個(gè)洪水非常重,但是那個(gè)時(shí)候其實(shí)從兩岸來(lái)做這件事情是很難的,您當(dāng)時(shí)有沒(méi)有這種壓力,您為什么會(huì)這樣做?

　　證嚴(yán)法師:不堪回想,那個(gè)時(shí)候壓力真的是很大,所以來(lái)自于四面八方的都會(huì)有壓力的,老實(shí)說(shuō),不能說(shuō)沒(méi)有壓力。但是在那樣的時(shí)間,那樣的空間的體會(huì),能知道這種愛(ài)是,愛(ài)應(yīng)該是不分宗教,也不分國(guó)界,也不分領(lǐng)土,這叫做大愛(ài)。所以剛剛我們提到了無(wú)緣大慈,其實(shí)后面還有一個(gè)字是更重要的,就是同品大悲,生命是共同體的,所以聽(tīng)到了那個(gè)時(shí)候在大陸有這樣大的災(zāi)難,也知道人很多,受災(zāi)人那么多,我們的力量其實(shí)很有限,我不是,慈濟(jì)不是有錢(qián),只是有心,我常常都會(huì)說(shuō),錢(qián)都是在每個(gè)人的口袋里,只要呼吁大家的愛(ài)、愛(ài)心,所以那段時(shí)間,一方面也要規(guī)劃如何去重點(diǎn)直接幫助,真正的幫助到了就真有幫助,所謂幫助到了,真有幫助,那就是讓他有的吃,穿得暖,有的住,還要讓他的生活如何來(lái)富裕,所以我們就是要選擇一個(gè)重點(diǎn),我們沒(méi)辦法說(shuō)我們多做什么。所以那個(gè)時(shí)候也是很掙扎,一方面在臺(tái)灣或者是在全球,我們委員們也是受盡了委屈了,不只是我,我的委屈是來(lái)自很多人的聲音對(duì)我的不諒解,我們慈濟(jì)人所受到的委屈是當(dāng)場(chǎng)罵的,他捧著愛(ài)心鄉(xiāng),哪怕是下著大雨,刮著大風(fēng),或者是多大的太陽(yáng),他們捧著愛(ài)心鄉(xiāng),站了好幾天,他有的時(shí)候真的也是會(huì)當(dāng)面的罵。

　　他還要笑著彎腰跟人家說(shuō)感恩,感恩,沒(méi)有第二句話(huà),那段時(shí)間實(shí)在是想來(lái)還是很辛酸的,苦辣的事情當(dāng)然是很多。不過(guò)這就是大家很甘愿,所以剛剛我們有孩子說(shuō)歡喜做,大家笑他,不是歡喜做,要說(shuō)甘愿做,歡喜受,這兩句話(huà)也就是在那個(gè)時(shí)候我跟大家互相的勉勵(lì),就是說(shuō)我們都是甘愿做的,因?yàn)榇箨懩且贿吺芸嚯y的沒(méi)有要求我們一定要幫助他,我們是自愿的,我們是不忍心,所以我們要很甘愿,那種甘的就是你罵我,我心里還是甜的,甘甜,所以是不為苦,人家罵你,你也不為苦,好像你在大太陽(yáng)底下也不為苦,流著汗你也要很歡喜,這種感受,甘愿做,歡喜受,很歡喜來(lái)接受,不管人家的罵,不管氣候的惡劣,不管你身體多累,你還是要?dú)g喜接受,要很甘愿的心來(lái)面對(duì)。所以那段時(shí)間,真真的,就是這樣走過(guò)來(lái)了。所以在大陸,從那一年開(kāi)始,說(shuō)急救也沒(méi)辦法,很快,因?yàn)槲覀冞�要在勸募,還要了解災(zāi)情有多大,還有多少人無(wú)家可歸,多少老人孤老無(wú)遺,還有多少人本來(lái)就很貧困,這些我們都要很認(rèn)真的評(píng)估。那個(gè)時(shí)候我是想華東水災(zāi)難實(shí)在是上億人(受災(zāi)),我就想假如我一個(gè)人給他一塊錢(qián),差不多一億多也用完了,對(duì)他來(lái)說(shuō)也才不夠幾顆饅頭,也是這幾餐的飽,也沒(méi)有什么大的,我是想我們要很用心的去評(píng)估,他這頓飯吃了我們就不要再給了,我們真正要給的是沒(méi)飯吃的,沒(méi)衣穿的,沒(méi)家住的等等。所以要把他們很用心的去調(diào)查,去了解,去深入,真的也很感動(dòng)那個(gè)時(shí)候的有高級(jí)干部,也都很有愛(ài)心。

　　幫助世界各地的人

　　白巖松:剛才跟您匯報(bào)了一個(gè)數(shù)字,從1991年華東水災(zāi)之后,咱們也在做慈濟(jì)骨髓資料庫(kù),今天我才知道這樣一個(gè)數(shù)字,一共捐贈(zèng)了我們的骨髓是900多例,其中345例在大陸,臺(tái)灣只有200多例,也就是說(shuō)大陸成為更大的受益者,聽(tīng)到這樣的數(shù)字,您是不是也是蠻開(kāi)心的?

　　證嚴(yán)法師:就是安慰,感覺(jué)到一種做對(duì)了事情,終于是做對(duì)了,這樣的事情沒(méi)有錯(cuò),這就是感覺(jué)到做了該做的事是本分的,感覺(jué)到說(shuō)真的要做到本份的事。

　　白巖松:來(lái)了之后我也看到“靜思”這兩個(gè)字,從1960年到現(xiàn)在已經(jīng)44年、45年了,您一直在堅(jiān)持,您思考更多的事情是什么?

　　證嚴(yán)法師:平常要想的,也沒(méi)有時(shí)間可以想,我的空間都是來(lái)自于很雜,四方八達(dá),所以時(shí)間大部分都是在這樣過(guò),不過(guò)呢,就是說(shuō)要想到什么呢,只是感覺(jué)到說(shuō)有來(lái)不及的感覺(jué),時(shí)間總是很匆忙,而且在這40幾年,眼睛所看到的更廣,了解的事情更多,知道了需要去幫助的地方還有很多,愛(ài)心人更多都是在等待的叫富濟(jì)貧,或者是濟(jì)貧再叫富,就是叫這種富有生活物資的人也能更富有愛(ài),那種富中之富,也期待說(shuō)這種的人間富中之富,等待著去啟發(fā)的還是很多,面積還是很廣,但是貧中之富的,我們還要更努力,雖然有的是窮,但是他也有愛(ài),他在窮中,很窮的當(dāng)中,他也要付出愛(ài)的,就是像我昨天看到了我們的大愛(ài),看到了南非,南非也是我們一群臺(tái)商到了南非去,那一年剛好是南非也在暴動(dòng)中,我們這一群慈濟(jì)人就在當(dāng)?shù)厝プ龈冻?如何讓人們的心能平靜下來(lái),所以他去幫助這些黑人,讓黑人受到了這份愛(ài),把那種激動(dòng)的心安頓下來(lái)。

　　所以從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始一直到現(xiàn)在,黑人他們本身就開(kāi)始在做幫助人的事,而這些幫助人的人也是慈濟(jì)人去幫助過(guò)的,我們?nèi)ポo導(dǎo)他們?nèi)绾稳プ粤⒆约旱纳��?所以就去叫他們,第一批先給他們裁縫車(chē),叫他們?nèi)绾尾每p,如何裁剪,所以現(xiàn)在在南非已經(jīng)有600多個(gè)自信鎖,這個(gè)自信鎖都是他們自己,因?yàn)閺囊粋�(gè)種子,我們常常說(shuō)一粒米種常樂(lè)業(yè),只要這個(gè)種子你給它一點(diǎn)愛(ài),他就會(huì),這樣的種子不斷會(huì)去擴(kuò)散,所以現(xiàn)在已經(jīng)都是一些黑人跟少數(shù)的臺(tái)商,他們?nèi)ズ芷毡榈淖鼍葹?zāi)的工作,昨天我看到的就是一群盲人,瞎子,我們?nèi)�幫助�?也給他生活,去陪伴他,讓他們,先把他的心啟發(fā)起來(lái)。海嘯的時(shí)候,因?yàn)楝F(xiàn)在我們斯里蘭卡也有開(kāi)院,最近亞齊,就是印尼那邊是3700戶(hù)在亞齊,在南非,他們也要在呼吁讓全球的人,大家來(lái)發(fā)揮他們的愛(ài)心,我們這一群臺(tái)商就跟我們的黑人的志工說(shuō)現(xiàn)在有這樣的活動(dòng),他們也開(kāi)始做勸募,因?yàn)楝F(xiàn)在是那邊的冬天,所以就發(fā)放給這些參葬人,其中有一些盲人,發(fā)放東西給他們,跟他們說(shuō)我們平安就是福,哪里有災(zāi),有海嘯等等跟他們說(shuō),這些人從口袋里也拿出了銅板,雖然不多了,都是幾分錢(qián)或者是幾角,都捐。

　　看到那些愛(ài)心箱的黑心,捧著愛(ài)心箱從盲人的口袋里拿出來(lái)這樣丟,雖然不多,但是我覺(jué)得這就是貧中之富,他們雖然是那樣的貧,又是殘,殘障,又是貧,其實(shí)不管是亞齊的、印尼的3000多戶(hù)里面也有他們的捐款,或者是斯里蘭卡的一千戶(hù)也有他們的愛(ài)心,所以這就是濟(jì)貧,同時(shí)也教富,他雖然在這兒生活很貧,但是他的心也啟發(fā)了那分的富,這都是在日常生活中想要去做的,但是面太大了,人太多了,總是感覺(jué)到說(shuō)來(lái)不及的感覺(jué)。

　　心存感恩 世界有愛(ài)

　　白巖松:最后一個(gè)問(wèn)題,在您這兒讀過(guò)三句話(huà),叫做沒(méi)有不可愛(ài)的人,沒(méi)有不可信任的人,沒(méi)有不可原諒的人,我們?cè)趺床拍茏龅竭@一點(diǎn),它是不是很難?

　　證嚴(yán)法師:這不是很簡(jiǎn)單嗎,只要感恩心,剛剛我不是也說(shuō)過(guò)嗎,沒(méi)有求回報(bào)的付出,而且看到了讓我們付出的人,我們都要心存感恩,所以說(shuō)我常常跟大家分享說(shuō),不要怕被磨,被磨的那塊石頭是會(huì)發(fā)亮的,磨人的更辛苦,他是會(huì)消耗的,被磨的他會(huì)發(fā)亮,所以人生哪有什么敵人,沒(méi)有,沒(méi)有什么敵對(duì)的,也沒(méi)有什么錯(cuò),對(duì)錯(cuò)也很難分,只是在觀念而已。所以這都是一個(gè)人生的盲點(diǎn),既然它是盲點(diǎn),為什么斤斤計(jì)較它呢?所以你沒(méi)有計(jì)較,那就沒(méi)有可恨的人,沒(méi)有可恨的人了,你當(dāng)然是愛(ài)他,是可愛(ài)的,沒(méi)有可恨就是可愛(ài),所以呢沒(méi)有人不愛(ài),當(dāng)然也沒(méi)有不信任的,我相信的是要相信自己無(wú)私,自己真正要守好自己的本分,不要自欺欺人,所以自己要無(wú)私,自己要相信,當(dāng)然你要相信別人跟你一樣,人人心中有愛(ài),所以假如有這樣自信、無(wú)私,也會(huì)信別人有愛(ài),那你有什么不能原諒的呢?有什么不能相信的呢?所以呢只要觀念一轉(zhuǎn),世間上是那樣的平靜、可愛(ài)。