判斷自己——與2011短期出家學(xué)員的對(duì)話

　　判斷自己——與2011短期出家學(xué)員的對(duì)話

　　背景:三個(gè)月短期出家即將結(jié)束,師父與學(xué)員座談。

　　寬見(jiàn)法師:現(xiàn)有什么問(wèn)題,包括所有的顧慮,都可以提出來(lái)。

　　※※ :后面這段時(shí)間,感覺(jué)還是挺適應(yīng)這種出家生活的。

　　寬見(jiàn)法師:不要總是用感覺(jué)來(lái)做判斷,我們一定要用自己真實(shí)的定解和智慧來(lái)判斷。因?yàn)楦杏X(jué)是會(huì)變化的,光靠感覺(jué)是不夠的。當(dāng)然你也可以談?wù)勀愕母杏X(jué),沒(méi)有問(wèn)題,可以談?wù)劇?/p>

　　※※ :就像您說(shuō)的,這種東西會(huì)變化,是因?yàn)檫@種事情還是想得比較少吧?

　　寬見(jiàn)法師:短期出家結(jié)束之后,有的就還俗了,有的想要長(zhǎng)期出家,是不是啊?

　　※※ :嗯。有些困惑,也不算是特別大的困惑。我朋友前兩天過(guò)來(lái)著,要找我聊一聊。跟她一說(shuō),我想留下來(lái)一段時(shí)間,也許話沒(méi)說(shuō)好吧,她有點(diǎn)反感,急了,然后她就有點(diǎn)受不了。這對(duì)我產(chǎn)生了一定的影響。

　　寬見(jiàn)法師:她的這種情緒的波動(dòng)對(duì)你也產(chǎn)生了影響?

　　※※ :有一點(diǎn)。我始終覺(jué)得外面的影響對(duì)我是有,總覺(jué)得這種影響還是來(lái)自自己最大,應(yīng)該不是別人的。

　　寬見(jiàn)法師:是啊,如果我們自己內(nèi)心當(dāng)中本身就有一些不確定因素,當(dāng)然外界的影響可能會(huì)觸動(dòng)它。

　　※※ :我現(xiàn)在有一點(diǎn)……如果要想起來(lái)的話,還是有些東西放不下,對(duì)于這種感情上的東西。

　　寬見(jiàn)法師:沒(méi)有太放得下?

　　※※ :是的,因?yàn)橐郧皼](méi)有去深刻地觀察自己,觀照自己的這些東西,總覺(jué)得有些問(wèn)題,應(yīng)該是在以后的學(xué)佛過(guò)程中會(huì)慢慢地變好。雖然表面上看起來(lái),我可以應(yīng)付很多事情,什么煩惱也打不垮我,其實(shí)這種東西是讓自己的心變得特別硬,變硬的那種,是那種即使面對(duì),但很多東西是繞開(kāi)的,問(wèn)題還在那里。只是這種境界或者事沒(méi)有發(fā)生,要是發(fā)生的話,自己還是無(wú)法解決。

　　尤其是從上次宏貞法師講的《慈心觀》,包括后來(lái)看過(guò)的一些關(guān)于“觀心”的內(nèi)容,還沒(méi)有太往里深入去琢磨這個(gè)事情。如果琢磨的話,應(yīng)該能找到一些根源,而不是在表面。但的確是有棱角,覺(jué)得這顆心始終沒(méi)打開(kāi)。但跟原來(lái)有區(qū)別,以前我對(duì)很多東西尤其是未知的東西,有一種恐懼感。再就是對(duì)一些解決不了的事情,我會(huì)產(chǎn)生一種厭煩感。學(xué)佛以后,我就按照佛法把這些東西歸到出離心或者什么里面了。后來(lái)發(fā)現(xiàn)好像不太合適、不太對(duì)。現(xiàn)在感覺(jué)心里比以前開(kāi)闊許多,那種害怕的東西少了,最起碼,現(xiàn)在敢去面對(duì)自己內(nèi)心以前的一些東西,不像以前那么害怕了。雖然沒(méi)有完全把它解開(kāi),但比原來(lái)好很多。而且不像以前會(huì)糾結(jié)在出家不出家,或者怎么樣的行動(dòng)上。現(xiàn)在覺(jué)得無(wú)論是出家還是在家,擔(dān)心少了很多。

　　但是同樣,這里面也還有很多未知的東西。不知道真要去面對(duì)時(shí),自己能把握得怎么樣,或者說(shuō)會(huì)不會(huì)慢慢又不知不覺(jué)地走偏了等等。

　　您說(shuō)過(guò),有顆求道的心是好的,現(xiàn)在覺(jué)得自己的確是有這方面的向往。但在這個(gè)過(guò)程中,可能我這個(gè)性子太過(guò)于急躁吧,還是希望能夠清清楚楚、踏踏實(shí)實(shí)地往前走。有些東西如果沒(méi)有馬上去做,自己就會(huì)有多余的想法。所以就受影響,后來(lái)這段時(shí)間就不想了,就像您所說(shuō)的,把自己的想法放下!

　　寬見(jiàn)法師:有所得啊,你有求,有求皆苦。有所得就得不到。有求就得不到。有求,你人就不能冷靜、不能踏實(shí),就不能把眼前的事情做好。打個(gè)比方講,拔苗助長(zhǎng),你不能把今天的這棵苗照看好,總想著秋后的果實(shí),那只會(huì)害了這棵苗。無(wú)論怎么擔(dān)心這個(gè)秋后的果實(shí),對(duì)它也沒(méi)有任何益處。你現(xiàn)在唯一要做的事情,就是踏踏實(shí)實(shí)地把今天的事情做好,把眼前的事情做好,照看好眼前的這一棵秧苗。

　　※※ :自己以前是有一段時(shí)間,特別喜歡活在回憶當(dāng)中,還有段時(shí)間是活在憧憬當(dāng)中。這段時(shí)間感覺(jué)好像不想以前的事情,好像也沒(méi)有對(duì)以后的打算。但我不知道這種想法對(duì)不對(duì)。好像按照我以前的習(xí)慣來(lái)講,有點(diǎn)變得呆了。按您說(shuō)的,把現(xiàn)在做好,每天都做好周?chē)�的事情。好像有點(diǎn)不適應(yīng)。

　　寬見(jiàn)法師:這是一個(gè)基礎(chǔ)。我們不想、想很多、妄想,都是錯(cuò)誤的。如,過(guò)去假如怎樣怎樣就好了,未來(lái)假如怎樣怎樣就好了,如果將來(lái)我能得到這個(gè)就好了,我要能開(kāi)悟就好了……這些純屬妄想。這些妄想,全部去掉!但是不是應(yīng)該什么都不想呢?現(xiàn)在叫我干嘛,我們就好好干嘛,未來(lái)、過(guò)去完全沒(méi)有概念了,其實(shí)也不是。

　　佛法不是讓你不要想,不是讓你沒(méi)有意念,是讓你保持正念、正思維。什么叫正思維?叫如理作意,要有正思維。亂想,不是正思維,什么叫亂想?亂想就是你過(guò)去的那些種種的世俗思維方式、經(jīng)驗(yàn)、認(rèn)識(shí)方法,這大都屬于亂想。你一定要有正思維!佛法是要讓我們覺(jué)悟的,讓你聞思修啊,怎能不想呢?但要會(huì)想,要正思維,如理作意。

　　比如,當(dāng)境界發(fā)生了,有人在毀謗我們,應(yīng)思維:“噢,在消我們過(guò)去的業(yè)。”對(duì)不對(duì)?八正道啊,三十七道品,宏貞法師可能也講了吧,這都屬于如理作意,然后要法隨法行,按照這個(gè)作意,正念去正行。要停止亂想,開(kāi)始正想!停止亂思維,開(kāi)始正確的思維!但正思維的方法怎么才能得到?你先得聞!你不能沒(méi)有來(lái)由地去思維,你要有所依憑地去思維。根據(jù)我們所學(xué)到的佛法去思維,根據(jù)祖師大德、佛菩薩的思維去思維,而不能亂思維。

　　當(dāng)然這是個(gè)過(guò)程,因?yàn)槟銈儸F(xiàn)在短期出家已經(jīng)三個(gè)月了,有一定的體驗(yàn),這些體驗(yàn)也很難得,但是還沒(méi)有鞏固。就像你講的,一個(gè)境界現(xiàn)前,它會(huì)擾亂我。比如說(shuō),我本來(lái)覺(jué)得我可能可以了,但一個(gè)境界現(xiàn)前,又勾起了我這個(gè)沒(méi)有解決的問(wèn)題,我又糾結(jié)起來(lái)。你的心還不定,因?yàn)槟氵�沒(méi)有得到定解。比如出家這件事,出家有這么多的功德,這是定解。你若有定解了,那也不會(huì)產(chǎn)生其他的想法。比如說(shuō),我們講信佛,有些人覺(jué)得佛法很好,可是當(dāng)有人說(shuō),佛法不是迷信嗎?只有那些窮人、那些沒(méi)文化的人才會(huì)去信佛,多落后啊。你一聽(tīng)之后,就好像覺(jué)得自己有些不好意思了。這說(shuō)明什么?你沒(méi)有得定解。你得到定解了,就不會(huì)人云亦云。

　　因果也是如此。善有善報(bào),惡有惡報(bào),因果規(guī)律。我們?nèi)绻�產(chǎn)生定解了,就不會(huì)被別人干擾。說(shuō):某某人,你看,他學(xué)佛以后,現(xiàn)在瘋了,也不怎么樣啊;你看某某,他也沒(méi)學(xué)佛,人不也挺好嘛,人也很善良,還都很討人喜歡的。你一聽(tīng):呀,也是啊。你看,因?yàn)槟銢](méi)有得定解,所以你就會(huì)被干擾。因?yàn)槟悻F(xiàn)在的體驗(yàn)沒(méi)有能鞏固。

　　打個(gè)比方來(lái)講,雖然我煩惱還沒(méi)解決,但是當(dāng)一個(gè)境界現(xiàn)前,遇見(jiàn)一些輿論的時(shí)候,我們就會(huì)知道:噢,不是佛法不好,而是因?yàn)槲覀儧](méi)學(xué)好,對(duì)不對(duì)?但是我們對(duì)佛所講的深信不疑,現(xiàn)在還需要這么一個(gè)過(guò)程。剛開(kāi)始我們看待佛法,都是用一種很浪漫的心情去看的:哇,解脫啊,或什么的,但到底解脫是什么,并不知道。我想要解脫,或者我想要開(kāi)悟,我想要智慧,我想要放下,我想要清凈,但什么是放下,什么是清凈,什么是解脫,你并不了解,這其實(shí)只是貪求這種結(jié)果而已,它是什么,你并不知道。

　　所以,還得沉下心來(lái)啊。一個(gè)是老老實(shí)實(shí)做事,老老實(shí)實(shí)做人,把基礎(chǔ)打好,培福;再一個(gè)方面,多聞熏習(xí),如理作意。把我們自己這種固有的、長(zhǎng)期以來(lái)所形成的錯(cuò)誤思維方式和行為習(xí)慣修正過(guò)來(lái),可以說(shuō)要改造我們的人生觀和世界觀。你看,我們的人生觀和世界觀,就像你們來(lái)這兒之后,其實(shí)也在不斷地改變,但是還沒(méi)有穩(wěn)固。你可能聽(tīng)到別人講一句話,你的人生觀就又有點(diǎn)瓦解了。

　　而且很多情況下,它是根據(jù)自己的一種喜好,比如,我覺(jué)得感覺(jué)不錯(cuò),我就覺(jué)得我好像還能安得下心來(lái);如果哪天我要感覺(jué)不行、不好,或是怎樣,那么可能就又待不住了。只是靠感覺(jué)在行事,而不是靠自己產(chǎn)生的定解。比方,我們有時(shí)會(huì)頭痛發(fā)燒,一發(fā)燒之后,我們就想:唉呀,還不如死了算。其實(shí)就是因?yàn)槟氵�沒(méi)產(chǎn)生定解:做人還有很多意義啊,還有很多事情需要我去做,我們只要相信醫(yī)生,好好去配合治療就會(huì)好。但是當(dāng)我們一發(fā)燒的時(shí)候,就憑著這個(gè)感覺(jué):唉呀,這個(gè)世界,簡(jiǎn)直太痛苦了,是不是啊?

　　你不能只靠感覺(jué)來(lái)行事,要有一定的理性。當(dāng)然這個(gè)都是可以改造的,但是你得知道問(wèn)題出在哪里,感覺(jué)其實(shí)是經(jīng)常在變化的,你要靠自己多聞、熏習(xí)產(chǎn)生的定解,把自己的這種認(rèn)識(shí)模式、人生觀,先牢固了再慢慢地上道。就像你們現(xiàn)在,已經(jīng)通過(guò)寺院的生活,產(chǎn)生了一種人生觀,這種人生觀是過(guò)去沒(méi)有的,包括聽(tīng)法師們講課。但這種人生觀還不堅(jiān)固,因?yàn)槲覀円幌虿挥眠@種人生觀來(lái)指導(dǎo)人生,我們習(xí)慣的是用另外一種人生觀來(lái)指導(dǎo)人生。

　　每個(gè)人的人生觀不一樣,但到這里得到了一種新的人生觀,但這種人生觀還不堅(jiān)固。所以就會(huì)出現(xiàn)兩種情況,一種情況是聽(tīng)了法師講,當(dāng)時(shí)覺(jué)得很有道理,可是遇到事情就自然地又回到了原來(lái)的思維模式上去選擇處理問(wèn)題。或者一旦遇到有人來(lái)給我們“吹吹風(fēng)”的時(shí)候,我們所學(xué)到的這種思維模式又開(kāi)始瓦解和削弱了,所以,這個(gè)階段你要鞏固住。

　　其實(shí)你在寺院培福,包括去聞思,能幫助你把它鞏固住。一旦能鞏固住,產(chǎn)生定解,你就不容易退了。但要達(dá)到這一點(diǎn)呢,你得有些法喜。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中,你要得到法喜:噢,的確如此!這種法喜一旦產(chǎn)生,你就不容易退轉(zhuǎn)了。所以你自己要把自己的生活和經(jīng)典結(jié)合起來(lái),你要融入到所學(xué)習(xí)的佛法中,在這個(gè)過(guò)程里要享受到法喜。否則的話,我們一看,這周?chē)�的環(huán)境,馬上就會(huì)動(dòng)搖。但這種法喜卻不是求來(lái)的,打個(gè)比方,就像我們鍛煉身體一樣,如果懶慣了,一讓我們鍛煉身體,哎呀,覺(jué)得很難受。當(dāng)你鍛煉身體嘗到了甜頭,每天一鍛煉,神清氣爽,充滿力量,你就不用別人催了,你自然就能堅(jiān)持下去,我們現(xiàn)在也是如此。

　　比如,這次短期出家結(jié)束后,“到底走還是不走呢?”我覺(jué)得也挺適應(yīng)(寺院生活),但還有些沒(méi)有確定,“那么看看將來(lái)的感覺(jué)吧”,跟著感覺(jué)走,是不是有這樣的想法啊?

　　※※ :像您說(shuō)的,每天的想法都會(huì)變的,我前段時(shí)間想了想,應(yīng)該會(huì)留下來(lái)。但過(guò)段時(shí)間,一有境界出現(xiàn),就會(huì)退了,會(huì)變的。

　　寬見(jiàn)法師:它沒(méi)有穩(wěn)固,沒(méi)有得定解。因?yàn)槟氵@種智慧、這種人生觀,它是聽(tīng)來(lái)的,不是你自己實(shí)踐當(dāng)中證到的。

　　※※:有一種感覺(jué),好像自己還沒(méi)走到這一步,像您說(shuō)的聞思修,需要去印證,現(xiàn)在還沒(méi)有達(dá)到一種完全的印證。

　　寬見(jiàn)法師:不是需要印證,而是,你吃飯后,就得到了飽的感覺(jué)。它不是印證,而是自然產(chǎn)生的,不需要?jiǎng)e人來(lái)印證。你飽了,就是吃飯后,把它消化了,自然會(huì)飽。你飽了之后,自然會(huì)相信:噢,這個(gè)飯,原來(lái)很有好處的。如同你口渴,喝過(guò)水,就會(huì)不渴,這是自然產(chǎn)生的。

　　※※:這兩天我也用吃飯來(lái)做比喻,感覺(jué)好多東西,它會(huì)餓、會(huì)飽。吃了,有時(shí)它飽了吧,就不想了;但等餓的時(shí)候,這種聲音又會(huì)出來(lái)。每天都反復(fù),后來(lái)想想,這可能也是屬于正常的現(xiàn)象。在學(xué)習(xí)過(guò)程中,就是這樣反反復(fù)復(fù),只要你堅(jiān)持吃,就始終能保持一個(gè)比較好的狀態(tài)。

　　寬見(jiàn)法師:但是有一點(diǎn),就是需要正思維。不想的話,解決不了問(wèn)題,但想要會(huì)想,你不能用過(guò)去的想法去想。比如說(shuō),如果你學(xué)習(xí)《解脫莊嚴(yán)寶》,你用《解脫莊嚴(yán)寶》的方法;如果你學(xué)習(xí)宏貞法師的《慈心觀》,就用《慈心觀》的方法;如果你學(xué)習(xí)某一部經(jīng)典,比如我喜歡讀誦某部經(jīng)典,比如讀《普賢行愿品》,你就從這部經(jīng)典入手,在這個(gè)經(jīng)典當(dāng)中,去跟佛菩薩的思維、智慧相溝通,也可以。就是你每天必須要有所定課,你自己要有所追求,而不是說(shuō):噢,行,寺院每天肯定會(huì)安排我一些事情。當(dāng)然,你要完成寺院的事情也很重要,但又不能止于此。

　　什么是不能止于此?有兩個(gè)方面。一個(gè)是,不能為了做而做,在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中你要去覺(jué)悟!為什么要這么做,怎么做。就像那天有個(gè)大學(xué)生,講的行堂,你看他在行堂過(guò)程中,在覺(jué)悟,不是為了行堂而行堂,你會(huì)發(fā)覺(jué)這個(gè)行堂具足了六度。你要觀察別人需要什么,他喜歡什么,不喜歡什么,然后你給他行堂,就會(huì)有所選擇,你會(huì)去看懂他的眼神。不能為了做事而做事,在做事的過(guò)程當(dāng)中要去覺(jué)悟。如果這樣,那你的智慧則長(zhǎng)得快了。包括做功課,早晚上殿也一樣,你會(huì)做,在早晚上殿時(shí)就可以覺(jué)悟,這也是一種方法。當(dāng)然這個(gè)方法也因人而異,這跟悟性有一定的關(guān)系。

　　第二個(gè),比如說(shuō)我每天拜佛,這算是一種定課,或者我每天要誦經(jīng),或者每天我要聽(tīng)錄音,或者每天我要打坐半個(gè)小時(shí)或一個(gè)小時(shí),或者念佛也好,觀呼吸也好。你要從這兩個(gè)方面去進(jìn)行,這樣才會(huì)對(duì)你有幫助。否則的話,剛開(kāi)始你也會(huì)覺(jué)得很充實(shí),叫我干什么就干什么好了,但這個(gè)干的過(guò)程當(dāng)中,如果你不懂得去覺(jué)悟、去思維的話,久而久之,就疲乏了。不就行堂嗎?剛開(kāi)始行堂,還覺(jué)得很新鮮,行過(guò)一段時(shí)間后發(fā)覺(jué),不過(guò)如此,沒(méi)什么新鮮。其實(shí)行堂大有學(xué)問(wèn)。

　　你看周利磐陀伽,掃地都能掃成羅漢,因?yàn)閽叩厮�就在覺(jué)悟!掃地掃地掃心地,掃去心中的灰塵,每掃一下,心中的灰塵都會(huì)減少。同時(shí),每天你都要有個(gè)定課。比如說(shuō),我要懺悔,每天反省自己,過(guò)去做過(guò)哪些錯(cuò)事。還要發(fā)大愿,諸佛菩薩過(guò)去都發(fā)了大愿,祖師大德都發(fā)了大愿,最后有了這么大的成就。我們呢?祖師是人,那我也是人,對(duì)不對(duì)?我們要效仿先賢!你這樣每天道業(yè)就會(huì)成長(zhǎng),不能得過(guò)且過(guò),過(guò)一天算一天。你若真能在這里待個(gè)一年兩年,那你心就能定下來(lái),你要待不了,不要說(shuō)一年兩年,一兩個(gè)月都不一定待得了。其實(shí)不用一年兩年,幾個(gè)月就見(jiàn)“真章”了!

　　※※:其實(shí)要說(shuō)待應(yīng)該也能待,您說(shuō)的這種定課,我能待到現(xiàn)在,感覺(jué)越來(lái)越好,基本上是按您說(shuō)的在做,每天都有定課。這段時(shí)間是看書(shū),一行禪師的書(shū)。

　　寬見(jiàn)法師:我曾經(jīng)給你們講過(guò)《竹窗隨筆》等一些高僧大德寫(xiě)的東西,有沒(méi)有看?

　　※※:您說(shuō)的這我還沒(méi)看過(guò)。我以前一直在看這個(gè),有的細(xì)的看過(guò)四五遍的,《安士全書(shū)》看得比較多,因果方面的書(shū)看得多些,儒家的東西看得多些。

　　寬見(jiàn)法師:對(duì)。每天有個(gè)學(xué)習(xí)的過(guò)程。每天都自習(xí)嗎?

　　※※:有的。以前那兩個(gè)月,是《沙彌十戒律》,每天都要誦戒。修因法師走的時(shí)候,我問(wèn)過(guò)他:法師走后,該怎么學(xué)這個(gè)?他說(shuō)每天都要誦。那段時(shí)間在這方面,可能相對(duì)比較精進(jìn)吧。最近這段時(shí)間就調(diào)整了一下,可能速度緩慢點(diǎn),但是就因?yàn)榘l(fā)現(xiàn)些問(wèn)題,然后緩下來(lái)。一行禪師的書(shū),他的一些方法,我以前沒(méi)怎么接觸過(guò),但感覺(jué)也挺實(shí)用的。他就是叫你安住于當(dāng)下,不想過(guò)去,不想將來(lái)。而且,就是正念。比如說(shuō)正念地刷碗、正念地作息、正念地做晚課、做所有的事情。目前感覺(jué)還挺好吧,它比較容易,但是能夠深入的話,可能就不容易了。這個(gè)點(diǎn)比較好切入,而且時(shí)間多少都行,很瑣碎的時(shí)間也可以做到。所以,我整體感覺(jué),我能夠待下來(lái),就因?yàn)槲业恼�念很�?qiáng)。遇到很多事情,雖然對(duì)我有影響,但這影響現(xiàn)在沒(méi)有深入到我的內(nèi)心,但是也不能說(shuō)這個(gè)事情對(duì)我沒(méi)有影響。

　　我最近也有個(gè)疑問(wèn),以前沒(méi)有面對(duì)過(guò)。尤其是關(guān)于學(xué)佛的,所謂的這個(gè)“心”吧。學(xué)佛之后,感到自己越來(lái)越能面對(duì)一些事情、煩惱,也都能扛。這段時(shí)間,就感覺(jué)這顆心,的確是有點(diǎn)太硬了。上次好像跟您聊過(guò)這個(gè),覺(jué)得這顆心,應(yīng)該要軟下來(lái)才對(duì),不能太硬了,應(yīng)該慈悲些。比如說(shuō)兒女情長(zhǎng)的東西,對(duì)父母的那種感恩……我正念提起來(lái)的時(shí)候,感覺(jué)……應(yīng)該是……覺(jué)得這么做的話,好像有點(diǎn)在繞一個(gè)圈子。但是一想到這個(gè)心的問(wèn)題的時(shí)候,就覺(jué)得……現(xiàn)在的問(wèn)題好像是出在在世間,在父母身邊的一些東西。感覺(jué)像出來(lái)以后,好多東西還是在繞開(kāi)了,無(wú)法去面對(duì)。但是為什么說(shuō)又不害怕了呢,因?yàn)槲矣X(jué)得我這個(gè)正念在我身上起作用了。而且不容易失去!雖然別人對(duì)我有時(shí)是有一些影響,但是特別特別不容易失去!我不知道出了這個(gè)寺院的門(mén)會(huì)怎么樣,但在這的時(shí)候,感覺(jué)是很特別強(qiáng)大的,無(wú)論這個(gè)東西給我多好的印像,就好像有這么一個(gè)東西護(hù)持著我似的!這是我以前沒(méi)有體會(huì)過(guò)的那種感覺(jué)!

　　寬見(jiàn)法師:這是寺院的加持力,因?yàn)橛?a href="/remen/hufa.html" class="keylink" target="_blank">護(hù)法神啊!

　　※※:是啊,可能就這么理解吧,因?yàn)槲也惶�能用這種東西去解釋這個(gè),因?yàn)榭床灰?jiàn)啊,但的確是好多了,還能面對(duì)。但是如果遇到事情的時(shí)候,的的確確還得去解決啊。因?yàn)橄裉�太�?父母啊,感覺(jué)也是,連世俗的感恩心都沒(méi)有,拿著這顆心去學(xué)佛,學(xué)的是什么佛啊,拿這個(gè)東西去念佛,念出來(lái)的東西,估計(jì)也不會(huì)相應(yīng)的。就如同以前我讀過(guò)的一篇文章《冷酷的心》,有點(diǎn)那個(gè)樣子,很強(qiáng)大,很硬,沒(méi)有敵人。但是這個(gè)東西,跟那個(gè)佛心,好像是不相應(yīng)的。上次您也說(shuō)了,這兩個(gè)都是極端,不應(yīng)該落入這兩個(gè)點(diǎn)。但有的時(shí)候感覺(jué),我不知道自己是什么心,也沒(méi)有是為自己想,好像也還是在尋求佛法,在求道的心當(dāng)中。但是在做的時(shí)候,就有點(diǎn)天馬行空了。

　　寬見(jiàn)法師:對(duì),你發(fā)現(xiàn)把自己繞進(jìn)去了,在繞圈子。

　　※※:有一點(diǎn)。甚至有的時(shí)候覺(jué)得這個(gè)也沒(méi)什么可怕的,隨緣了事吧,什么事情發(fā)生了,我就隨著事情去做,反正我有正念。

　　寬見(jiàn)法師:那也不是!你這么講,其實(shí)也不過(guò)是敷衍了事,那是因?yàn)槟銦o(wú)法面對(duì)它!

　　※※:我感覺(jué)的確是在面對(duì),以前遇到這種事情,我以前有恐懼感,就是不敢面對(duì)它,甚至很長(zhǎng)很長(zhǎng)一段時(shí)間,去避免這個(gè)事。

　　寬見(jiàn)法師:你說(shuō),唉呀,隨緣,到時(shí)候依著情況再處理吧,這其實(shí)就是不敢面對(duì)!因?yàn)榫唧w的事情,必須要有個(gè)具體的選擇啊。你說(shuō)隨緣,到時(shí)候可能就知道了。我再跟你談一下啊。你覺(jué)得你過(guò)去“冷”,現(xiàn)在是不是又想軟一點(diǎn)啊,也不能太冷了,是吧?太冷的話也不像個(gè)學(xué)佛人,但是這樣講,要軟一點(diǎn),又感覺(jué)像有點(diǎn)走回頭路,又有點(diǎn)陷入到情執(zhí)里。你說(shuō)不要陷入到情執(zhí)吧,它好像又太冷,這人又沒(méi)有一點(diǎn)慈悲心,沒(méi)有人情味,是不是啊?所以你就陷到這里頭,你又陷入一種怪圈,把自己陷進(jìn)去了。我跟你講啊,兩者都不是!就像你在這么想的時(shí)候,比如說(shuō),我應(yīng)該是采取一種什么樣的東西啊,或者說(shuō)我現(xiàn)在是一個(gè)什么樣的狀態(tài)啊,或者我希望自己軟一點(diǎn)啊,或者說(shuō)我希望自己硬一點(diǎn)啊,其實(shí)這已經(jīng)離開(kāi)了正念!正念的意思就是什么?看著它,不要試圖改變它,不要試圖操縱它!你只是如實(shí)地覺(jué)知它而已!見(jiàn)到這句話了沒(méi)有?

　　學(xué)員:一直在思維這句話,這句話我就沒(méi)太懂。就如同我就不動(dòng),那隨著它發(fā)展不就得了嗎?

　　寬見(jiàn)法師:不是的,覺(jué)知它!你隨著它發(fā)展,這個(gè)意思還是想控制它,你把它當(dāng)真了!你只覺(jué)知它,你是一個(gè)局外者。你去覺(jué)知這顆心,你是自己這顆心的局外者。冷也好,暖也好,冷一點(diǎn)也好啊,或者應(yīng)當(dāng)柔軟一點(diǎn)也好,其實(shí)你都把自己陷進(jìn)去了!你成了當(dāng)局者,你不是局外者!當(dāng)局者永遠(yuǎn)看不清楚。打個(gè)比方,電視里兩個(gè)人悲歡離合的故事,你看了以后,電視里面的主人翁悲慘,你也替他悲慘;看見(jiàn)這個(gè)主人翁突然遇見(jiàn)了很歡喜的事情,你也心里面歡喜,跟著高興。那你說(shuō),到底是悲傷好呢,還是笑好呢?你是希望自己悲傷一點(diǎn)好呢,還是希望自己笑一點(diǎn)好呢?

　　※※:笑一點(diǎn)。

　　寬見(jiàn)法師:都不是!悲一點(diǎn)和笑一點(diǎn),你都是當(dāng)局者,你陷進(jìn)去了!你是局外者。你只是覺(jué)知它而已,你既不是要對(duì)它冷一點(diǎn),也不是要對(duì)它熱一點(diǎn),對(duì)它冷和熱,都是當(dāng)局者的態(tài)度。正念是什么?如果用這種比喻,來(lái)比喻這種局外,你只是覺(jué)知它的存在,就像我們覺(jué)知自己的呼吸一樣。就像,唉呀,我的呼吸太短了,怎么能讓它長(zhǎng)一點(diǎn)呢?我呼吸太急促了,怎么樣讓它緩慢一些?或者,我想呼吸呼到多少次……你呼吸的時(shí)候,會(huì)有這些想法嗎?

　　※※:我嘗試著去做過(guò),但是如同想把自己……

　　寬見(jiàn)法師:嘗試著去做,其實(shí)這就已經(jīng)決定了你是當(dāng)局者。你需要慢慢去體會(huì)它,你知道嗎?這世界上有無(wú)數(shù)悲歡離合的故事,這個(gè)世界上每天都上演無(wú)數(shù)場(chǎng)戲。我們只是看到一場(chǎng)戲,就是關(guān)于“我”的戲!我們陷到這個(gè)戲里頭,不知道世界上還有很多其他的戲。母親聽(tīng)到我說(shuō)這話,哭了;妻子聽(tīng)到我說(shuō)這話,心里也很難受�？吹剿麄冸y受呢,我覺(jué)得怎么樣,我應(yīng)該軟一點(diǎn),或者說(shuō),我覺(jué)得我應(yīng)該硬一點(diǎn)。其實(shí)你都已經(jīng)陷進(jìn)去了,你不知道這個(gè)世界上每天都在發(fā)生著無(wú)數(shù)場(chǎng)各色各樣的戲。當(dāng)然,你還必須要通過(guò)自己的實(shí)際去培福、誦經(jīng)、聞思啊,才能真正體會(huì),否則的話,你永遠(yuǎn)是個(gè)當(dāng)局者。今天,這個(gè)境界現(xiàn)前了,我就陷到這個(gè)場(chǎng)景里去,換一個(gè)場(chǎng)景,那個(gè)境界現(xiàn)前了,我又陷入到那個(gè)場(chǎng)景去,你都不能保持正念。然后,見(jiàn)到這個(gè)場(chǎng)景,我就希望我變得怎么怎么樣一些,見(jiàn)了那個(gè)場(chǎng)景,我就希望我變得怎么怎么樣一些。

　　※※:我隱約能感覺(jué)到這一層意思,就像您剛才說(shuō)的,很清楚很明白,把這個(gè)東西,如同先把自己“摘出來(lái)”。

　　寬見(jiàn)法師:呵呵,你想“摘出來(lái)”,又是當(dāng)局者。局外者沒(méi)有想要摘出來(lái),不存在這個(gè)念頭,不存在這個(gè)事。因?yàn)槲冶緛?lái)就是局外的,摘個(gè)什么出來(lái)。比如我在看電視,啊,不行,我得把自己摘出來(lái),你會(huì)這么想嗎?沒(méi)有!你想摘出來(lái),說(shuō)明你是個(gè)當(dāng)局者!又是一個(gè)妄念。當(dāng)然這個(gè)很難,就是你必須要有聞思的功夫,這個(gè)確實(shí)跟悟性有關(guān)系。它不是靠感性的、我的一廂情愿就可以解決的,如我希望自己這樣,我希望自己那樣,不是的,你沒(méi)有經(jīng)過(guò)一番冰寒徹骨,不行的。如人飲水,冷暖自知。你去把《竹窗隨筆》、《影塵回憶錄》看一下,這些書(shū)對(duì)你們有意義。

　　否則的話,你不會(huì)有力量,它必須是一個(gè)真真切切的東西。否則這一切都是自己的想象,我想要這樣,我想要那樣,但其實(shí)哪一樣都跟你不相干。

　　對(duì)于你與母親妻子的溝通,建議啊,很簡(jiǎn)單,就是你不要陷進(jìn)去,不要作為當(dāng)局者,但這一點(diǎn)很難。

　　※※:我有個(gè)想法,可能也不對(duì)。與人溝通的時(shí)候,如果你把自己完全摘出來(lái),就是沒(méi)有用心去體會(huì)對(duì)方的感受,很多事情他能感覺(jué)到嗎?他無(wú)法跟你深入……

　　寬見(jiàn)法師:你把自己完全摘出來(lái),才能理解他,否則你不能理解他。為什么只有真正摘出來(lái)才能完全體會(huì)他呢?你看啊,假設(shè)兩個(gè)人發(fā)生了矛盾,這個(gè)人來(lái)跟你講,他說(shuō):“唉呀,他多么的不是,我多么多么的有理�！蹦阋宦�(tīng),是啊,這個(gè)人真有點(diǎn)不像話,你好像是理解了他,是吧?換他來(lái)講:我是什么原因,我為什么會(huì)這樣,有理由的,我是有苦衷的啊。你一聽(tīng),又理解他了,是嗎?其實(shí)你兩個(gè)都沒(méi)理解,你看見(jiàn)沒(méi),兩個(gè)產(chǎn)生的東西是相反的!說(shuō)明你哪個(gè)都沒(méi)有理解。換第三個(gè)來(lái)呢,你又產(chǎn)生一種新的東西,哪個(gè)都不真切,其實(shí)你哪個(gè)都沒(méi)有明白,哪個(gè)你都沒(méi)有理解。這個(gè)“摘出來(lái)”并不是說(shuō)不關(guān)心他們,這樣真正的大慈悲心才能生起來(lái),摘出來(lái)不是冷漠,要好好理解。

　　※※:我有段時(shí)間感覺(jué)能把自己摘出來(lái)。

　　寬見(jiàn)法師:可能不是摘出來(lái),而是隔離了,摘出來(lái)不是隔離,其實(shí)所謂“摘出來(lái)”是取消了界線,就像一滴水融入了大海。打個(gè)比方說(shuō),我這一滴水,把你們每個(gè)人都融進(jìn)去了,所以,我不會(huì)說(shuō):只有一個(gè)孤立的你,沒(méi)有別人。我在跟你講話時(shí),他們同時(shí)在我的心里頭。我在跟他講話時(shí),他們同時(shí)也在我的心里頭,所以我的心就會(huì)是冷靜而全面。否則的話,我如果陷入這種執(zhí)著里,我跟你談話時(shí),就只有我跟你,他們都不在我的心里頭,這個(gè)不是摘出來(lái)。

　　跳出來(lái)其實(shí)才能融進(jìn)去,但這個(gè)融不是融入他,而是融入所有的眾生。說(shuō)明你不僅僅在他這里,他又屬于所有眾生之一。不叫“摘出來(lái)”,這個(gè)詞可能用得也有點(diǎn)不當(dāng),我的意思是,跳出來(lái),是個(gè)局外人,是旁觀者,這個(gè)比喻,也不一定很恰當(dāng)。什么意思呢?你只有真正跳出來(lái),你才能融進(jìn)去。這個(gè)跳出來(lái),不是說(shuō)就跟他不相干了,而是只有跳出來(lái),你才能真正把他包容進(jìn)去。你看這個(gè)東西不全面,有很多障礙。那么我要從這里跳出來(lái),我跳到房頂上,或者跳到山頂上再看,就全看到了。你只有跳出來(lái),才能融進(jìn)去,你若不跳出來(lái),這是很局限的。

　　※※:有的時(shí)候,這慈悲還不對(duì)。如何用佛法的義理看待生活里的一些東西?我了解了五蘊(yùn)的一些知識(shí),看那些東西在某一段時(shí)間,就覺(jué)得很好,挺清楚,但是因?yàn)闆](méi)有定力,一融進(jìn)去就又不行了。

　　寬見(jiàn)法師:你要是能真的融進(jìn)去,就不會(huì)不行,你若真的能融進(jìn)去,那就會(huì)越來(lái)越清晰的。

　　所以說(shuō),你認(rèn)為解決了的問(wèn)題其實(shí)不一定是解決,就像你的認(rèn)識(shí)也一樣,其實(shí)現(xiàn)在很多還不穩(wěn)固,仍在不斷地變化,你并沒(méi)有得到定解。如果你得到定解了,就不會(huì)有這么多的困惑,或者說(shuō):唉,算了,隨緣吧,到時(shí)再說(shuō)吧。其實(shí)你真明白了,就不存在什么自以為是的“隨緣”。真正的隨緣不是這個(gè)意思,你這個(gè)隨緣是因?yàn)楹�里糊�?你現(xiàn)在看不清楚。

　　※※:我來(lái)天開(kāi)寺的時(shí)候,也有特明確的一個(gè)目的,但是有這個(gè)想法,就跟您說(shuō)的這個(gè)感覺(jué)比較接近,就知道自己這個(gè)想法肯定是有問(wèn)題的,我就不想了,我就想好好去學(xué)習(xí)。

　　寬見(jiàn)法師:對(duì),學(xué)習(xí),接受,你把自己這些想法先摘出去,可以。

　　※※:讓自己最起碼腦子清楚點(diǎn)、明白點(diǎn),再去思考問(wèn)題。何況在這里的三個(gè)月很受益,所以有延期繼續(xù)的想法,也是延續(xù)原來(lái)的想法。我想如果三個(gè)月是這樣,那三年呢?我覺(jué)得最起碼要比現(xiàn)在輕松很多,那個(gè)時(shí)候我再去面對(duì)很多事情,我相信要比現(xiàn)在面對(duì)更好。原來(lái)想不上班修行十年,也是這個(gè)目的。最起碼人生方面有很多很多的問(wèn)題,我覺(jué)得拿十年出來(lái),能夠讓我明白地看清一個(gè)東西,我覺(jué)得是很值得的。

　　寬見(jiàn)法師:但原先你沒(méi)有方法。拿十年,天天念佛是不是就成了?不一定,因?yàn)槟隳X子里并不清楚,并不明白這個(gè)道理。

　　※※:這段時(shí)間感覺(jué)比較幸運(yùn),如果像以前那樣,那十年不知道能修出個(gè)什么呢!我相信這也很強(qiáng)大的,若精進(jìn)起來(lái),魔也很強(qiáng)的。

　　寬見(jiàn)法師:是的,你精進(jìn)起來(lái),不成佛也有可能成魔。比如說(shuō)你精進(jìn)起來(lái),朝冷的方面精進(jìn),能成魔;你朝暖的方面精進(jìn),又能成魔,呵呵。

　　※※:是的。原來(lái)估計(jì)要朝冷的方面,就會(huì)成魔了。其實(shí)那個(gè)時(shí)候,想想也挺害怕的。但是像您說(shuō)的,這個(gè)得去歷練、需一翻折騰吧?

　　寬見(jiàn)法師:去歷練,在你還沒(méi)有長(zhǎng)大之前,你無(wú)法歷練,怎么歷練啊?

　　※※:我覺(jué)得這個(gè)折騰的過(guò)程就挺歷練人的。因?yàn)槊看蔚囊稽c(diǎn)點(diǎn)超越或者突破,都是挺折騰人的一些事情。

　　我和妻子之間,我們覺(jué)得關(guān)系還處理得很好,大家都在避讓,避開(kāi)很多的“雷”啊,避開(kāi)很多交流,包括父母的東西,我也在想辦法。像您說(shuō)的,我原來(lái)也理解了,我想辦法把父母安排好,把她也安排好,有段時(shí)間真挺累的。尤其學(xué)了佛以后,運(yùn)用了一些佛法的方式,還好,處理了一些危機(jī)。但現(xiàn)在對(duì)于這個(gè)事情,一旦觸及到才發(fā)現(xiàn),還是個(gè)問(wèn)題。如果以后不解決的話,這個(gè)問(wèn)題會(huì)一直存在。譬如您說(shuō)的那個(gè)忍,沒(méi)了解真正忍辱的意思,那就是在憋著呢,如果哪天,會(huì)憋出個(gè)更大的問(wèn)題。

　　寬見(jiàn)法師:嗯,憋出個(gè)“瘤子”來(lái)。

　　※※:所以這個(gè)也就是我現(xiàn)在要勇于面對(duì)的東西。套用您那句話:“面對(duì)它,解決它,放下它�！�

　　寬見(jiàn)法師:面對(duì)它,接受它,處理它,總結(jié)它,放下它�！盁捫�24字”,你也好好看看。

　　※※:是,其實(shí)這些東西,我一般時(shí)候不容易入心,但這段時(shí)間,不知為啥,這些東西在腦子里會(huì)一點(diǎn)點(diǎn)往外冒,有的時(shí)候生起一個(gè)念頭,突然這些字就出現(xiàn)了。所以面對(duì)這些事情的時(shí)候,就是產(chǎn)生剛才的一切的想法。

　　這些東西,如果我現(xiàn)在跟她談,她肯定會(huì)被激怒的,甚至她都會(huì)覺(jué)得……

　　寬見(jiàn)法師:你先要學(xué)會(huì)傾聽(tīng),所以為什么說(shuō)你真正跳出來(lái)才能理解別人呢,你不跳出來(lái),你不可能真正理解她。你要先學(xué)會(huì)傾聽(tīng),因?yàn)樗�心里有委屈�?她一定要釋放出來(lái),你要去理解她的感受。雖然理解她的感受,但是你并不會(huì)陷進(jìn)去,就好像我們站在這里看電視一樣,理解她的那種心情但又不陷進(jìn)去。就好像一滴水一樣,它一旦融入到大海,就是一體的,我們跟每一個(gè)眾生都是一體的,你有一種開(kāi)闊的眼界,面對(duì)問(wèn)題時(shí),才更有力量。

　　※※:這點(diǎn)我不容易做到,因?yàn)檫@點(diǎn)我以前嘗試過(guò)。

　　寬見(jiàn)法師:當(dāng)然我也做不動(dòng)(笑)。去嘗試,但不能強(qiáng)求。現(xiàn)在你可能是做不到的。只是說(shuō)你自己去體會(huì),只有當(dāng)跟眾生接觸的時(shí)候,眾生的苦你感受到了,然后面對(duì)這種境界時(shí)再想:噢,我學(xué)到了佛法,應(yīng)該怎樣去運(yùn)用它。這個(gè)時(shí)候才能得到一些真實(shí)的受用,你不要想過(guò)去,我應(yīng)當(dāng)怎樣去看。你想想看,我學(xué)到了佛法,現(xiàn)在我應(yīng)當(dāng)用哪個(gè),怎么用呢?先別不平吧,別抱怨,而且去欣賞她。怎么欣賞,你看你會(huì)不會(huì)欣賞?

　　莫要強(qiáng)求她,什么叫強(qiáng)求?強(qiáng)求就包括,我希望你要做到我所希望的東西,我對(duì)你有希望,對(duì)你有期待,對(duì)不對(duì)?要感恩,感恩她,而這個(gè)感恩不一定是說(shuō)出來(lái),但你心里要感恩她,但是你又不能陷進(jìn)去,很難,要處于中道,的確是很難,要不明白諸法空相的道理,很容易陷進(jìn)去。所以要“習(xí)莫牽,為意主,普賢行”。你一定要知道,這個(gè)世界上并非只有你們兩個(gè),你生活的世界不是兩人的世界,是所有人共有的世界。

　　※※:所以說(shuō)想解脫,要不就很冷,就像您說(shuō)的這個(gè),不被她所影響嘛,可能我這人本身就……

　　寬見(jiàn)法師:不被她所影響,并不是因?yàn)槔?是因?yàn)槟阒�道她狹隘。打個(gè)比方講,你看有一只蜘蛛去捉那個(gè)蟲(chóng)子吃,你看見(jiàn)那個(gè)蟲(chóng)子被殺的話,你會(huì)很同情它,但是你并不會(huì)陷進(jìn)去,因?yàn)槟悴坏�看到這蟲(chóng)子的可憐,也看到這個(gè)蜘蛛的可憐,看到所有眾生的可憐,你不會(huì)陷進(jìn)去,你知道所有眾生的可憐,你會(huì)同情它,但你不會(huì)陷進(jìn)去。因?yàn)槟愕难酃庹疹櫟剿�有的眾�?你照顧的范圍很大。

　　※※:我以前正好相反。您說(shuō)的這種情況,不執(zhí)著這只蟲(chóng)子,也不執(zhí)著這只蜘蛛,感覺(jué)就像是在冷眼旁觀似的。

　　寬見(jiàn)法師:那不是,你雖然站在局外,但記住啊,它都是你內(nèi)心的反應(yīng),眾生的苦就是我們的苦,你一定要用佛法來(lái)指導(dǎo)。你若說(shuō)冷眼旁觀,那么佛法講,眾生的苦就是我的苦,怎么解釋?你要說(shuō)一看見(jiàn)它,我覺(jué)得,唉呀,我應(yīng)該打死這個(gè)蜘蛛,來(lái)救這只蟲(chóng)子,又或者,我應(yīng)該可憐這個(gè)蜘蛛,犧牲那個(gè)蟲(chóng)子;那我問(wèn)你,一切眾生都平等,那又怎么解釋?或者佛法講,莫要嗔恨又是怎么回事呢?或者說(shuō),莫要執(zhí)著又是怎么回事呢?

　　其實(shí),不但這個(gè)蟲(chóng)子可憐,蜘蛛也同樣可憐(因無(wú)明而造業(yè))。比如說(shuō),這是一只我養(yǎng)的蟲(chóng)子,我很喜歡,然后我有好惡之心,那我又莫要執(zhí)著,又是怎么回事情呢?你要把這些道理都理清楚,你理不清楚就是一團(tuán)亂麻,你的“佛法”是打架的。

　　你就好好地把心安下來(lái),去面對(duì),不要逃避。不管發(fā)生什么樣的事情,包括家里人等,你不用去逃避。其實(shí)我們學(xué)佛人確實(shí)應(yīng)該對(duì)眾生生起慈悲心,但這種慈悲心并不是情執(zhí),因?yàn)榍閳?zhí)并不能幫助他們,就好比你跟他們?cè)谝黄?其實(shí)也不見(jiàn)得就能解決很多的煩惱。

　　※※:我曾經(jīng)生起過(guò)這樣一個(gè)心,包括現(xiàn)在也還有,我不知是不是菩提心或者是……總感覺(jué)是在一個(gè)正念下、佛法的前提之下去做所有的事情。比如說(shuō),關(guān)于家庭啊,還有其他事情。我甚至有時(shí)想,我不知道是不是把它叫推卸責(zé)任,或者叫什么。我妻子挺重視這個(gè)問(wèn)題的,我就覺(jué)得,她需要這種家庭的方式去度化,我可以作為一個(gè)俗家的人去度化她,我有這種心。

　　但是像您說(shuō)的,這種東西,自己還沒(méi)自度的時(shí)候,怎么去度別人呢?有的時(shí)候這兩點(diǎn)會(huì)矛盾。但是我每當(dāng)生起度別人的心時(shí),首先就會(huì)冒出這種正念的想法來(lái),也別管是否對(duì),或者能不能落實(shí)了�？赡苡械娜藭�(huì)覺(jué)得虛偽,說(shuō)你什么都拿佛法來(lái)?yè)?去搪塞很多東西,可是我自己感覺(jué)的確如此,的確是我通過(guò)佛法認(rèn)識(shí)到這些東西,事實(shí)如此。我跟他們接觸的時(shí)候,首先是佛法,然后接下來(lái)善巧,就是用佛菩薩講的“應(yīng)以什么得度,就以什么身去度他”。

　　寬見(jiàn)法師:你這個(gè),說(shuō)句老實(shí)話,談得高了。我只提醒你一點(diǎn),要用你學(xué)到的佛法,來(lái)指導(dǎo)自己,不要用自己的感覺(jué)來(lái)指導(dǎo)自己。因?yàn)楦杏X(jué)會(huì)欺騙我們,不要只憑著感覺(jué)去行事。

　　從理論上講,是有“應(yīng)以何身得度,即以何身去度化之�！钡�佛菩薩為什么還要講,孟母要擇環(huán)境,孟母三遷啊。你要看你現(xiàn)在是什么樣的人,你要是個(gè)成年人,你若是個(gè)菩薩,應(yīng)以何身得度即以何身去度化之,你吃喝嫖賭都行。我跟你講,你當(dāng)個(gè)嫖客也行,只要你真有這個(gè)能力,但這個(gè)不是一般人能為的。一般人是什么?我們要想學(xué)圣人的角色,我們要一個(gè)好的環(huán)境,這個(gè)好的環(huán)境是什么呢?比如說(shuō),一個(gè)相對(duì)清凈的環(huán)境,世間染污的力量比較輕,求道學(xué)道的力量比較重。你本來(lái)是個(gè)小孩子,你還沒(méi)成長(zhǎng),沒(méi)有力量,而且你還很脆弱,搞不好別人一句話就被騙跑了,勾跑了,所以你不能離開(kāi)大人。

　　《沙彌十戒》說(shuō)多少多少年不能離師,是不是啊?其實(shí)你那是一個(gè)妄念。你有那樣的力量嗎?讓你現(xiàn)國(guó)王身,你現(xiàn)得了嗎?讓你現(xiàn)大將軍身,你現(xiàn)得了嗎?倒是有佛法的依據(jù),但是對(duì)于你來(lái)講,是一團(tuán)亂麻。很多概念你不知道它是不是正念啊,還是用它來(lái)作為擋劍牌。

　　※※:這一點(diǎn)在家里有一定效果,我就想,我好好地做人做事,通過(guò)我的改變來(lái)影響太太,影響父母。

　　寬見(jiàn)法師:好好地做人,怎么好好做人?好好改變,怎么好好改變?你到寺院里一學(xué)習(xí),噢,原來(lái)里面還有好多細(xì)節(jié),包括需要準(zhǔn)備那么多的東西,才發(fā)覺(jué)其實(shí)我們以前講的話,根本就是華而不實(shí),沒(méi)有地基。

　　※※:在家的時(shí)候就想,能做個(gè)好兄長(zhǎng),做個(gè)好兒子,做個(gè)好丈夫。

　　寬見(jiàn)法師:怎么做?不用學(xué)習(xí)佛法我也可以這么說(shuō),世俗上的人都可以這么講,我不學(xué)習(xí)佛法也可以這么講:我要做個(gè)好爸爸、好兒子、好兄長(zhǎng)、好丈夫。

　　※※:也就是說(shuō),就讓他們都滿意吧。

　　寬見(jiàn)法師:怎么都滿意,這可能嗎?比如說(shuō),婆婆跟媳婦,一個(gè)說(shuō)要往東,一個(gè)說(shuō)要往西,你怎么說(shuō)才能讓她們都滿意?

　　※※:那時(shí)的做法是各讓一步,你們的愿望我無(wú)法完全達(dá)成,只能達(dá)成一部分。

　　寬見(jiàn)法師:那這樣,也可能兩個(gè)都不滿意,兩個(gè)都覺(jué)得你立場(chǎng)不堅(jiān)定。

　　※※:我倒沒(méi)想那么多,但至少她們不打架了。

　　寬見(jiàn)法師:你沒(méi)想那么多,是你不明白。事實(shí)上你講這個(gè),并不代表你就真正解決了它。這只是你一個(gè)想法,一個(gè)美好的愿望,光有愿望不行。比如說(shuō)夫妻結(jié)婚前,都暢想天天美好的生活,一天到晚很浪漫;結(jié)果婚后發(fā)覺(jué),一天到晚鍋碗瓢盆;又發(fā)現(xiàn),這婆媳關(guān)系搞不好。原來(lái)結(jié)婚之前,還沒(méi)發(fā)現(xiàn)什么壞毛病,一結(jié)婚,全發(fā)現(xiàn)了,哪里有什么浪漫啊?一天到晚,不就成了做飯婆,要么黃臉婆,對(duì)不對(duì)?要么就是丈夫一天到晚埋頭工作,或是等等這些的。其實(shí),你原來(lái)的都是些美好的愿望,美好的愿望不等于事實(shí),人人都有美好的愿望。

　　所以為什么一定要學(xué)佛法去覺(jué)悟,覺(jué)悟什么?覺(jué)悟這個(gè)真理,真理是個(gè)不變的東西。我們現(xiàn)在變來(lái)變?nèi)ゾ褪且驗(yàn)槲覀儾恢�道什么是真理。今天感覺(jué)這個(gè)不錯(cuò),嗯,明天不行,變了,這個(gè)行不通,就感覺(jué)可能又是那樣的。其實(shí)一輩子都在反反復(fù)復(fù),生生死死,就這樣。這還有很大的成長(zhǎng)空間,你一定要發(fā)現(xiàn)自己哪個(gè)地方存在不足與問(wèn)題,你才有努力的方向,否則的話,不過(guò)是一天到晚一大堆的佛教名詞在心里打架。這方面覺(jué)得吧,應(yīng)該慈悲;那方面又覺(jué)得要出離;今天出離占了上風(fēng),明天所謂的菩提心又占了上風(fēng)。這不是真正的出離心,也不是真正的菩提心。真正的菩提心就有出離心,真正的出離心就有菩提心。要么就是冷漠,要么就是情執(zhí),不斷地在變化而已,變來(lái)變?nèi)�換湯不換藥。

　　※※:那您說(shuō)我這種狀態(tài),還適不適合再繼續(xù)待下去?

　　寬見(jiàn)法師:你這種狀態(tài)適合,但你一定要認(rèn)識(shí)到自己努力的方向在哪里。要是老憑著自己的感覺(jué),我只相信自己的感覺(jué),那么你繼續(xù)往上成長(zhǎng)就會(huì)難一些�？偪扛杏X(jué)去行事,你的感覺(jué)可靠嗎?

　　※※:可是人說(shuō)話的時(shí)候,基本上都是靠感覺(jué)。

　　寬見(jiàn)法師:是嘛,你看我是這么說(shuō)嗎?

　　※※:我想問(wèn)您,您說(shuō)的這些話,覺(jué)得是靠感覺(jué)嗎?

　　寬見(jiàn)法師:我說(shuō)的話,感覺(jué)的成份比較少。為什么?你看我說(shuō)這話,有沒(méi)有改變過(guò)?比如你每次見(jiàn)我,我每次跟你說(shuō)過(guò)的話有沒(méi)有改變過(guò)?

　　※※:沒(méi)有。

　　寬見(jiàn)法師:既然沒(méi)有改變,說(shuō)明什么?說(shuō)明恐怕不全是一種感覺(jué)吧,感覺(jué)是會(huì)變化的。什么叫定解?就是固定的見(jiàn)解,就是說(shuō)它不會(huì)變化。

　　※※:那就是說(shuō),感覺(jué)以后會(huì)越來(lái)越少,定的東西會(huì)越來(lái)越多。但是在這個(gè)過(guò)程中,感覺(jué)與定應(yīng)該是夾雜都有,是吧?

　　寬見(jiàn)法師:你要在佛菩薩的教誨、師父的教誨當(dāng)中,再去判斷自己的感覺(jué),揚(yáng)棄自己的感覺(jué),你要依靠三寶而不是依靠自己的感覺(jué)。當(dāng)感覺(jué)跟自己不符的時(shí)候,要把感覺(jué)去掉,把它趕走。打個(gè)比方,每個(gè)人都不一樣,像你,靠感覺(jué)比較多一些,像那兩個(gè)大學(xué)生,比你們更理性些吧?他們變化的成份就不多。你看,僅這十天時(shí)間,(他們)悟性提高得比較快,因?yàn)橄嘈欧鸱?你看,馬上他們有些自己的東西就丟棄掉了。而你呢,也許是過(guò)去的所謂社會(huì)經(jīng)驗(yàn),你的年齡要長(zhǎng)一些,所以你形成了很多固有的思維慣性,你收不住。

　　他們就可以把這些舍棄掉,說(shuō):“過(guò)去我覺(jué)得爸爸如何,現(xiàn)在就認(rèn)識(shí)到了”。他聽(tīng)到一句佛法馬上就可以舉一反三,而且是有依據(jù)的,是依據(jù)佛法來(lái)舉一反三。

　　你的這個(gè)感覺(jué)是依據(jù)什么?就像蘆葦一樣,頭重腳輕根底淺,沒(méi)有根。你看那天他分享了行堂,沒(méi)有人怎么教他,可就在沒(méi)有人教他什么的過(guò)程中,悟到了行堂中一些比較核心的東西,讓我吃了一驚,這就是悟性不一樣。一般人,你叫我行堂,我就行嘛,你看以前有些人行堂,行堂老不到位,是吧?如我不想吃這個(gè),他卻“喹”一大勺,他搞得我心情難受,對(duì)不對(duì)?我想要吃這個(gè),他看都不看,看不見(jiàn),走過(guò)去了,這個(gè)確實(shí)需要悟性。

　　感覺(jué)不可靠,我們要靠什么?要依靠三寶,不要依靠感覺(jué)。當(dāng)然這很難,它有個(gè)慣性,這個(gè)慣性思維很強(qiáng)大,就是你得學(xué)會(huì)“給三寶讓步”。你先聽(tīng)聽(tīng),先回憶,聽(tīng)聽(tīng)佛菩薩怎么講,師父講過(guò)些什么,你少去發(fā)表些自己的感覺(jué)和評(píng)價(jià)。你說(shuō)我講話靠不靠感覺(jué)啊,我講話,純粹靠感覺(jué)的話,我就會(huì)老變。

　　※※:我說(shuō)的這個(gè)感覺(jué)就是三寶進(jìn)來(lái),它是通過(guò)你的身口意來(lái)表達(dá)出來(lái)的,所有的東西過(guò)濾了……

　　寬見(jiàn)法師:所謂的感覺(jué),是經(jīng)過(guò)你加工了的東西。

　　※※:那這些東西一進(jìn)到眼耳鼻舌身意,再出來(lái),肯定是被加工過(guò)的啊。

　　寬見(jiàn)法師:是,但程度不一樣。

　　※※:那我的這個(gè)程度,自己加工的太多了。

　　寬見(jiàn)法師:太多了。

　　※※:跟您我也敢說(shuō)一些,說(shuō)得多點(diǎn),平時(shí)不說(shuō)也不想。

　　寬見(jiàn)法師:你說(shuō)不說(shuō)都是你心里的東西。就像過(guò)去那種開(kāi)悟的人,怎么印證呢?你說(shuō)不說(shuō),就擺在那里。開(kāi)悟的人看你就像一塊透明的玻璃,清清楚楚。這跟你說(shuō)不說(shuō)沒(méi)有關(guān)系,你心里是什么,就是什么。你能講出來(lái),當(dāng)然是好事,但是你一定要學(xué)會(huì)自我揚(yáng)棄!假如告訴你:這個(gè)地方不對(duì),顏回為什么厲害?不二過(guò)。老師告訴他,這樣做不對(duì),行,就不犯第二次。他能揚(yáng)棄,他有這個(gè)力量。告訴他不應(yīng)該這樣想,他就可以不這樣想了。你要經(jīng)常去思維什么?去思維佛菩薩的教誨,包括師父講的這些東西,而不要老是給它加以發(fā)揮。

　　你給我講點(diǎn)佛菩薩的原話聽(tīng)聽(tīng),能記得多少原話?我不說(shuō)別的,那兩個(gè)大學(xué)生,他能講出些原話來(lái)。抓住一句,一句就受用!一句,多年的心理障礙就去掉了。佛法甚至不在多,一句得受用。就怕不老實(shí),添油加醋。

　　※※:我就是典型的那種!

　　寬見(jiàn)法師:別人說(shuō),你怎么想的?我怎么沒(méi)想這些東西呀?其實(shí)需要思考。我們?yōu)槭裁唇小罢�思維”啊,佛菩薩講的東西已經(jīng)很多了,夠你去思維的,自己還要想出一些,“別想”出一些東西來(lái)。

　　※※:現(xiàn)在也覺(jué)得念頭是一個(gè)好事,從中開(kāi)悟的。包括我剛開(kāi)始來(lái)的時(shí)候,我跟您說(shuō),眼里老是看別人的不是這一點(diǎn),您一說(shuō),我又想起來(lái)了,那兩個(gè)大學(xué)生,當(dāng)時(shí)我又看出他們的一個(gè)問(wèn)題。

　　寬見(jiàn)法師:他們當(dāng)然有問(wèn)題啊。

　　※※:后來(lái)就覺(jué)得,我這段時(shí)間沒(méi)怎么看別人問(wèn)題,但您一提起來(lái)……因?yàn)槠渲杏幸淮?我忘記是哪位師兄,他都不想上課了,我還想讓他來(lái)找您開(kāi)示。他跟我說(shuō)的理由是他學(xué)凈土,這里不適合,上殿是浪費(fèi)時(shí)間。后來(lái)我跟他聊過(guò)一回,想聽(tīng)聽(tīng)他的想法,就像您說(shuō)的,腦子也很靈,各方面都很強(qiáng),說(shuō)得我啞口無(wú)言,但是當(dāng)時(shí)我腦子里冒出個(gè)想法,這是他的一個(gè)長(zhǎng)處,但也是他修學(xué)佛法的一個(gè)障礙——就是自我的意識(shí)太強(qiáng)了!

　　寬見(jiàn)法師:是。我這只是拿來(lái)舉例,包括后來(lái)分享那次,他講了自己中間的反復(fù),也承認(rèn),絲毫沒(méi)隱瞞什么,噢,其實(shí)是自己的問(wèn)題!他自己的心路就有成長(zhǎng)。

　　※※:我對(duì)他說(shuō),如果你覺(jué)得和我說(shuō)話說(shuō)不了,那可以去找說(shuō)得來(lái)的人。

　　寬見(jiàn)法師:是。人都不可能十全十美。比如他有一點(diǎn)比我們強(qiáng),在這一點(diǎn)上就值得我們?nèi)�學(xué)習(xí)。我不說(shuō)誰(shuí),他們學(xué)佛的時(shí)間也短,但就這么十天的時(shí)間,而且是沒(méi)有多少學(xué)佛的基礎(chǔ),就是自己看看書(shū),也沒(méi)有人教,他們還都有收獲。

　　也就是說(shuō),你學(xué)佛,要依靠三寶,要依靠一個(gè)固定不變的東西,你靠一個(gè)總在變的東西是靠不住的。比如,今天突然產(chǎn)生了某個(gè)想法,明天又突然產(chǎn)生了另一個(gè)想法,這些想法都是過(guò)眼云煙,它的生命力不長(zhǎng)久。就如同上次我講到,像你們,都是有一顆求道之心的,但這個(gè)社會(huì)上染污的力量很大,求道之心能不能持續(xù)下去,或者將來(lái)能不能有個(gè)好的環(huán)境去發(fā)芽結(jié)果。我覺(jué)得,做師父的要給你們提供一些建議和幫助。但是每個(gè)人也都有自己的見(jiàn)解,師父也不會(huì)強(qiáng)求。我就告訴你,人身難得,能有一顆求道之心也很難得,但是往往我們看不清楚。有時(shí)候我們覺(jué)得去利益眾生,想去度化眾生,但我們還沒(méi)度化眾生呢,就被眾生給度化了。就像有些人,他本來(lái)是想幫助別人,結(jié)果一跟別人談起佛法,最后吵起架來(lái)。是啊,這就被度化了,為什么?他被別人的嗔恨心給度化了嘛。一廂情愿是不夠的,真正的歷練是:行人所不能行,忍人所不能忍。

　　※※:您上次講的忍辱,現(xiàn)在都有點(diǎn)忘了,但當(dāng)時(shí)很受用。

　　寬見(jiàn)法師:是啊,所以你們一定要記錄。

　　※※:那個(gè)東西很重要的。不掰開(kāi)揉碎了講吧,看十遍也沒(méi)有用。

　　寬見(jiàn)法師:我即使掰開(kāi)揉碎了講,你不記錄,不去思維,現(xiàn)在不還是有點(diǎn)忘嗎?你當(dāng)時(shí)真能夠繼續(xù)升華它、鞏固它,一輩子也就受用了,但是我們呢,就是一再錯(cuò)過(guò)。

　　※※:當(dāng)時(shí)挺受用,包括現(xiàn)在也是很受用。

　　寬見(jiàn)法師:那只是一種感覺(jué)。

　　※※:因?yàn)榈览砻靼琢?當(dāng)時(shí)是的。

　　寬見(jiàn)法師:當(dāng)時(shí)是,現(xiàn)在還明白嗎?

　　※※:現(xiàn)在還明白,但是這個(gè)東西……

　　寬見(jiàn)法師:已經(jīng)模糊了。

　　※※:這個(gè)道理在用的過(guò)程中,已經(jīng)丟失了很多。

　　寬見(jiàn)法師:你說(shuō)下吧,哪“九大絕招”?

　　※※:第一個(gè)我記得是,要知道這個(gè)忍辱的原理吧?

　　寬見(jiàn)法師:把它深入到自己的心里去,隨時(shí)隨地,熟到什么程度,張口就能說(shuō)出來(lái),一反應(yīng)就是它,熟到這個(gè)程度,第一個(gè)就是不能自主。

　　※※:我現(xiàn)在想到的,就是你先去感受對(duì)方的痛苦,其實(shí)他也是很痛苦難受的。

　　寬見(jiàn)法師:你若真想學(xué)好,就把這本書(shū)請(qǐng)出來(lái),自己在下面一定要記錄,甚至去寫(xiě)心得,然后把它延伸,最后真的成為自己的東西。否則的話,再過(guò)個(gè)十天半個(gè)月還剩多少啊?最后都剩下了一些美好的感覺(jué)!

　　你一定要學(xué)會(huì)正確的學(xué)習(xí)方法。我們?yōu)槭裁蠢显趯W(xué)這個(gè),但是效率不是很高呢?你要把自己的學(xué)習(xí)方法總結(jié)一下。學(xué)習(xí)是有方法的,不是沒(méi)有方法。包括修行也一樣,修行是有方法的,并不是抓到哪個(gè)是哪個(gè)。

　　※※:這方法需要自己去總結(jié)一下。

　　寬見(jiàn)法師:一個(gè)是自己總結(jié),再一個(gè)就是聽(tīng)?zhēng)煾钢v,你自己要記住。光靠自己總結(jié),也是很不可靠的。比如說(shuō),你在聽(tīng)?zhēng)煾钢v的時(shí)候,態(tài)度就要認(rèn)真,不要老是想自己的感覺(jué),師父講師父的,你想你的感覺(jué)。更認(rèn)真的,要拿個(gè)筆,記錄下來(lái)。噢,哪一條,你真的很全神貫住,噢,這一條,很關(guān)鍵,記下來(lái)。師父不可能老給你重復(fù),回去之后,你務(wù)必把這個(gè)反復(fù)認(rèn)真地悟,悟了之后有疑惑,你再過(guò)來(lái)找?guī)煾�。每次都這么泛泛的,講完之后,有點(diǎn)印象啊,其實(shí)下來(lái)談的還都是同一個(gè)問(wèn)題,每次還都是問(wèn)同樣的問(wèn)題。這個(gè)效率就很低了。

　　(終)