邁出溝通的第一步

　　2008年10月,西園戒幢律寺舉辦第三屆戒幢論壇,主題為“佛法與心理治療”,邀請教界人士及心理學(xué)界的專家學(xué)者參與。這是一次佛教界主動與心理學(xué)界進(jìn)行的正面交流,那么,這種溝通的意義何在?就此問題,本刊記者慈云采訪了本次論壇的倡議者,戒幢佛學(xué)研究所導(dǎo)師濟(jì)群法師。

　　記者:西園寺舉辦的戒幢論壇,前兩屆探討的是佛學(xué)主題,而第三屆以“佛法與心理治療”為主題,是不是在論壇的定位上有所轉(zhuǎn)移?

　　濟(jì)群:戒幢論壇所關(guān)注的,不僅是佛學(xué)研究,也包括佛教界的現(xiàn)實(shí)問題,如佛法傳播、教團(tuán)建設(shè)、僧才培養(yǎng)等。佛法與心理學(xué)的溝通,是在當(dāng)代社會普及佛法,解決人類心靈問題的重要課題,符合論壇原有的宗旨,并不是另辟蹊徑。今后,我們還計劃在戒幢論壇繼續(xù)展開相關(guān)主題的研討。

　　記者:您作為佛法導(dǎo)師,是怎樣開始接觸心理學(xué)界的?

　　濟(jì)群:早年從事唯識教學(xué)時,曾看過一本美國人寫的《現(xiàn)代心理學(xué)史》,感覺心理學(xué)與唯識有一定相通之處,適當(dāng)借助心理學(xué)的概念,有助于現(xiàn)代人更好地理解并接受唯識思想。

　　實(shí)際接觸是這幾年開始的。我們曾邀請心理治療師徐鈞居士到戒幢佛學(xué)研究所做過一些心理學(xué)講座,徐居士又陸續(xù)帶來一些心理學(xué)家和相關(guān)從業(yè)人士,他們對佛法都表現(xiàn)出濃厚的興趣。我在給他們介紹佛法的同時,也看到心理學(xué)在改善人類心靈問題方面,有它特有的方便善巧和積極作用。此后,陸續(xù)有一些心理治療師到西園寺參學(xué)交流,接觸日益增多。

　　與此同時,心理學(xué)界也開始重視與本土傳統(tǒng)文化的結(jié)合,并嘗試與教界法師進(jìn)行交流。我曾多次應(yīng)邀出席心理學(xué)界的各種活動,如海峽兩岸心理輔導(dǎo)論壇、德中心理治療培訓(xùn)班舉辦的佛學(xué)與心理學(xué)對話、第四屆心理分析與中國文化國際論壇、首屆華人應(yīng)用心理學(xué)發(fā)展論壇等等。通過這些交流,不斷增進(jìn)佛教界與心理學(xué)界的相互了解。

　　記者:您認(rèn)為佛法與心理學(xué)是什么樣的關(guān)系?

　　濟(jì)群:佛學(xué)與心理學(xué)的共同之處,都是致力于人類心靈問題的解決。但兩者又有深度和廣度的不同。心理治療只是要把非正常的人(心理疾病患者)轉(zhuǎn)變?yōu)檎�常�?而佛法修行則是要把凡夫改造為圣賢。換句話說,心理學(xué)解決的只是異常的心理問題,著重于心理疾病的治療,不涉及常人都有的煩惱,不面對生命永恒的困惑,這就不可能從根本上解決心理問題的成因。而佛法修行則是幫助我們了悟心的本質(zhì),從而瓦解煩惱之根,清除迷惑之源,是以治本而非治標(biāo)為目的。

　　通過彼此交流,心理學(xué)家可以從佛法中汲取智慧,法師們則可以借鑒心理治療中的一些方便。

　　記者:您在講座中提到,心理治療這一行業(yè)具有一定危險性。也有心理學(xué)家在第三屆戒幢論壇上表示,心理治療師在從業(yè)中可能產(chǎn)生心理疾病。您可否分析一下其中的原因和解決方法?

　　濟(jì)群:心理治療師之所以會受到患者的影響,多半是因?yàn)樗麄儽旧砭筒痪邆淞己玫男睦硭刭|(zhì),不是真正意義上的心理健康者。在他們的內(nèi)心,也潛藏著這樣或那樣的心理問題,只是在正常情況下不曾顯現(xiàn)。一旦接觸負(fù)面情緒增多,很可能會引發(fā)內(nèi)在的心理隱患,使之爆發(fā)出來。還有一種情況,是內(nèi)心沒有強(qiáng)大的正念作為主導(dǎo),這就很容易在治療過程中粘著于患者的情緒,從而被負(fù)面信息所感染,所傷害。

　　聽說國外對心理咨詢師有嚴(yán)格的認(rèn)證制度。如果想從事心理咨詢方面的工作,首先要拿到相關(guān)學(xué)位。比如美國一般要求碩士以上學(xué)位,有些州還規(guī)定為博士學(xué)位。英國和澳大利亞一般要求大學(xué)本科以上學(xué)位。學(xué)位過關(guān)之后,必須進(jìn)一步接受相關(guān)的專業(yè)訓(xùn)練和資格考試,再要經(jīng)過若干年的案例督導(dǎo),才能獲得心理咨詢師的從業(yè)資格。而某些心理治療學(xué)派,在給患者治療之前,咨詢師本人還要接受資深從業(yè)者的治療,從而澄清、修復(fù)和發(fā)展自身,以更為健康的心理狀態(tài)面對患者,投入工作。

　　近年來,國外心理學(xué)界開始引入內(nèi)觀、禪修等佛教修行法門,在用于心理研究和臨床治療的同時,也作為咨詢師健全自身素質(zhì)的重要課程。一個合格的心理治療師,必須具備良好的心理素質(zhì),才有能力幫助病人,而不是在治療過程中為之所轉(zhuǎn),禍及自身。就像那些指導(dǎo)弟子修行的善知識,本身就應(yīng)該是法的實(shí)踐者,具備指點(diǎn)迷津、化解煩惱的觀照力,才堪為大眾依止。否則,也是泥菩薩過河,自身難保。

　　記者:您剛才談到佛法能起到心理輔導(dǎo)的作用,這種輔導(dǎo)是否只適合佛教徒?

　　濟(jì)群:佛法的心理輔導(dǎo)適合一切人。每個人不論身份如何,境況如何,都存在不同程度的迷惑煩惱。其中,既有 “我是誰”、“生從何來,死往何去”的終極困惑,也有現(xiàn)實(shí)生活中的種種問題。而佛法所說的解脫,正是幫助我們超越生命中所有的迷惑和煩惱。

　　至于解決手段,佛法提倡對機(jī)設(shè)教。也就是說,針對不同的人,采用不同的方法。佛教有八萬四千法門,也有“法無定法”之說,可見,不是只有適合佛教徒的固定模式。不論是否信仰佛教,都可以從佛法智慧中找到解決心理問題的方法。

　　記者:有些心理學(xué)界人士對佛法已經(jīng)產(chǎn)生濃厚興趣,但并未皈依佛教,接觸佛法的時間也不算長,他們在嘗試將佛法與心理學(xué)結(jié)合起來的時候,會不會出現(xiàn)理解上的偏差?

　　濟(jì)群:心理學(xué)家或相關(guān)從業(yè)人士,往往會從他們的角度來理解佛法,這就可能出現(xiàn)一些偏差。在第三屆戒幢論壇的發(fā)言中,也存在這樣的現(xiàn)象。但我們要看到,他們正在努力架設(shè)佛學(xué)與心理學(xué)的溝通橋梁,這是很有意義的探索。至于某些一家之言,可以在今后的交流中繼續(xù)探討。

　　從另一個角度來說,教界人士在運(yùn)用心理學(xué)的相關(guān)概念時,是否都能用得準(zhǔn)確,用得到位呢?恐怕也未必。

　　正因?yàn)槿绱?佛教界與心理學(xué)界的交流顯得尤為重要。雙方可以互相聽取意見,消除跨行業(yè)時產(chǎn)生的隔閡,有助于未來更好地合作。

　　記者:從戒幢論壇的交流中,有的心理學(xué)家提出,把煩惱看成虛幻不實(shí)的,就是對空性的認(rèn)識。這是否符合佛教的空性見?

　　濟(jì)群:能夠認(rèn)識到煩惱的虛幻不實(shí),確實(shí)和空性智慧有關(guān)。只是多數(shù)人說到煩惱虛幻不實(shí)的時候,只是一種說法,一種通過思維而形成的理解,并不是心行的切實(shí)體證。如果僅僅停留在說法上,那是沒有多少力量的。即使我們已經(jīng)從道理上懂得煩惱的虛幻不實(shí),但當(dāng)它們生起時,仍會讓人感到痛苦,受到折磨,仍會讓人陷入其中而無力自拔。所以,必須現(xiàn)證空性,了悟煩惱的虛幻不實(shí),才是真正的空性見,才具備當(dāng)下化解煩惱的力量。

　　記者:還有的心理學(xué)家提出“公案式”的心理治療方式,講一個故事讓來訪者體會,達(dá)到治療的作用。這與佛教中公案的意義不盡相同吧?

　　濟(jì)群:在禪宗著作中,有著大量看似費(fèi)解的公案。之所以會這樣,因?yàn)楣�案所記錄的修行片�?往往不是在思維層面可以理解的,而是一種直指,一種特定的用心方法。這些公案多半記載了禪者們悟道的經(jīng)歷,對于后人修行很有啟發(fā)�，F(xiàn)代人對公案的解讀,多半只是通過分析來尋找其中的心路軌跡,從而獲得某種啟迪。作為修行的輔助手段,這也未嘗不可。

　　至于在心理治療中講一個哲理式的故事,使患者受到啟發(fā),固然能使某種心結(jié)釋然,但與公案所能達(dá)到的頓悟作用還是有所不同。

　　記者:您覺得在第三屆戒幢論壇上,佛教界與心理學(xué)界的交流效果如何?

　　濟(jì)群:這種交流,對佛教界和心理學(xué)界都很有意義。據(jù)我所知,類似的交流活動在國外已經(jīng)開展多年,并為佛法弘揚(yáng)和心理學(xué)發(fā)展都積累了不少經(jīng)驗(yàn)。但在中國大陸,相關(guān)交流還比較少——心理學(xué)界對佛學(xué)的關(guān)注剛剛開始,而教界也只有為數(shù)不多的法師希望通過與心理學(xué)界的交流來弘揚(yáng)佛法。像戒幢論壇這樣,佛教界主動與心理學(xué)界進(jìn)行正式溝通,應(yīng)該還是第一次。

　　第三屆戒幢論壇邀請的心理學(xué)家具有相當(dāng)?shù)臋?quán)威性,他們不僅在各自的領(lǐng)域有所建樹,對佛法也并非一無所知,其中有些已經(jīng)嘗試將佛法見地或修法運(yùn)用在心理學(xué)研究中。而與會的教界法師和居士,在佛法理論和修證方面也頗有實(shí)力,同時對心理學(xué)多少有一些了解。這樣的兩群人坐在一起,就共同關(guān)心的問題,從各自的角度提供理論依據(jù)和解決方式,都很有收獲。

　　佛法,代表著傳承2500多年的究竟智慧;心理學(xué),代表著生長于當(dāng)代的調(diào)心之道。在這樣的交流中,佛法可以給心理學(xué)家提供透徹心性的究竟智慧,而心理學(xué)則能提供某些人更樂于接受的方式方法,可以起到一定的互補(bǔ)作用。我覺得,這次戒幢論壇在佛學(xué)與心理學(xué)的溝通方面邁出了重要的一步,是一個很好的開端。