生命是永恒存在的

　　對(duì)人而言，具備這樣的信仰是很重要的，否則，生命徒然只在世間來來去去，最后到哪里去？人的價(jià)值又在哪里？地球、宇宙也有毀滅之日，人的價(jià)值是否因此而消失？若從信仰的角度來看，永恒的精神生命是存在的。

　　◎時(shí) 間：二○○七年三月十一日

　　◎地 點(diǎn)：法鼓山第二大樓五○二會(huì)客室

　　◎與談人：圣嚴(yán)法師（法鼓山創(chuàng)辦人）

　　龍應(yīng)臺(tái)女士（知名社會(huì)文化評(píng)論家、前臺(tái)北市文化局長）

佛教對(duì)永恒生命的信仰

　　龍應(yīng)臺(tái)：在我來之前，您的秘書在電話里問我：“有沒有特別的問題想請(qǐng)教師父？”我說沒有�？墒菕炝穗娫捴�后，卻開始去想：如果一定要有一個(gè)問題請(qǐng)教圣嚴(yán)法師，那么，我想還是三年前的那個(gè)問題──關(guān)于生死。

　　自從父親三年前過世后，我才開始比較嚴(yán)肅去思考生死。在這方面，我是一個(gè)很晚被啟發(fā)的人，但我覺得，一旦開始思考生死問題，大概就離宗教比較近了�？墒侨�年之后，我要跟師父報(bào)告的是，在這個(gè)題目上，我還是沒什么進(jìn)展，可是這個(gè)問題從未被遺忘。

　　圣嚴(yán)法師：你是還沒有真正去探索，或者說，你是以思想、思維的方式去探索，那是你的慣性使然。你并沒有真正去體驗(yàn)自己的生命，也沒有真的想要體驗(yàn)屬于生命深層的部分。僅憑思想的方式去探索，而希望生命能有新的啟發(fā)，那是很難的。

　　一般在面臨親人過世，或者自己遭逢重大難關(guān)、好不容易走過來的情況之下，會(huì)產(chǎn)生一種反省，那是向內(nèi)心的反省，而不是從外境去推敲、去考察，也就是說，信仰這件事，不是研究、推敲可以達(dá)成的。

　　信仰是自己對(duì)生命的體驗(yàn)。有些事情，如果缺少信仰，怎么也無法解答；有了信仰之后，至少有一部分問題能獲得解決；由此再繼續(xù)深入，就可以漸漸體會(huì)到生命的意義和價(jià)值。但是，一般人講生命的意義和價(jià)值，通常是指對(duì)他人付出、對(duì)社會(huì)關(guān)懷，至于是否有一個(gè)永恒的生命存在，不見得在他的關(guān)心之列。

　　永恒的生命究竟是什么？是文化、歷史嗎？這只對(duì)了一半。人類的文化、歷史會(huì)隨著時(shí)間生滅，甚至地球也有毀滅的一天，到時(shí)候誰也不知道孔夫子、釋迦牟尼佛究竟是何人。

　　地球會(huì)毀滅，人類的文化、歷史會(huì)消逝，但生命是永恒的。為什么說生命是永恒的？因?yàn)槌�了文化、歷史的生命之外，尚有我們自己個(gè)人的精神生命存在，也有人稱為“靈”的生命。從佛教的角度來講，精神的生命就是“福”、“慧”兩種功德。“福”是為眾生奉獻(xiàn)、造福；“慧”是般若、無我的智慧，這兩者的生命都永恒的，不僅僅存在于一生一世，也不受限于歷史文化之中，而是生生世世延續(xù)下去。

　　佛教將修行證得福慧圓滿的人，稱為“解脫者”。解脫者最后到哪里去了呢？解脫者的存在，是時(shí)間和空間無法限制的，不一定在我們這個(gè)世界重復(fù)出現(xiàn)，他隨時(shí)隨地可在任何一處的時(shí)空出現(xiàn)，那叫做“功德身”，也叫“智慧身”。這是佛教對(duì)于永恒生命的信仰。

　　對(duì)人而言，具備這樣的信仰是很重要的，否則，生命徒然只在世間來來去去，最后到哪里去？人的價(jià)值又在哪里？地球、宇宙也有毀滅之日，人的價(jià)值是否因此而消失？若從信仰的角度來看，永恒的精神生命是存在的。

　　譬如說，人往生以后到哪里去？佛教徒說去極樂世界。究竟有沒有一個(gè)極樂世界呢？沒去過的人無從得知，只知道釋迦牟尼佛講的。還有，在極樂世界里接引化眾的阿彌陀佛，將來也有圓寂的一日，阿彌陀佛圓寂以后，極樂世界還有觀世音菩薩繼續(xù)在那里度化眾生。只是觀世音菩薩將來也會(huì)涅盤，到時(shí)候自然又有另一尊佛出現(xiàn)。

　　相對(duì)于極樂世界的清凈、安定，我們所處的人世則是非常危脆、非常短暫，叫做“娑婆世界”。娑婆世界并非不好，反而有利于修行。在這個(gè)世界，我們一邊受苦受樂，也可以一邊修福修慧。如果在西方極樂世界，就沒有修福修慧的機(jī)會(huì)，因?yàn)榇蠹叶紵o憂無慮，也不需要他人幫助，所以在極樂世界，修福修慧的機(jī)會(huì)比較少一點(diǎn)；因此，在西方極樂世界的眾生，距離成佛之路比較遠(yuǎn)一點(diǎn)、長一些。不過既然能往生西方極樂世界，對(duì)于成佛時(shí)間的早晚，也就不是那么在乎了。

　　但是在沒有往生之前，我們總希望能在這個(gè)娑婆世界多培植福德、多增長智慧，以便將來往生西方極樂世界的蓮位高一些，離成佛近一點(diǎn)。

相信，才能深入信仰內(nèi)涵

　　龍應(yīng)臺(tái)：法師，在您的人生之中，是否曾有一個(gè)比較大的矛盾是要解決的？

　　圣嚴(yán)法師：我是個(gè)宗教師，我的信仰不會(huì)有矛盾，但是如果從邏輯、考證與分析的角度來看，信仰這件事的確是有矛盾。

　　信仰是屬于個(gè)人的體驗(yàn)。一旦有信仰，覺得對(duì)自己有用，對(duì)他人也很好，那就相信吧﹗任何一種宗教，天主教、基督教或伊斯蘭教，在某一個(gè)層次都是這樣的。如果一定要從邏輯、理論、哲學(xué)的角度來探索宗教，那就不談信仰，純粹作學(xué)術(shù)研究，也未嘗不可。只是研究宗教與信仰不同，前者無法深入信仰的內(nèi)涵，也沒有辦得到信仰的力量、信仰的功德。

　　龍應(yīng)臺(tái)：您的意思是說：信仰不是一種探索的結(jié)果，而是一種態(tài)度；一開始就是一種態(tài)度？

　　圣嚴(yán)法師：信仰的一部分是因?yàn)樾枰�。達(dá)賴?yán)�嘛曾舉例，佛教講因果，可是因果無法以現(xiàn)實(shí)去證明、去“兌現(xiàn)”。即便如此，因果還是存在，只要你相信有過去世、有未來世，因果便成立了。如果執(zhí)意不信有過去世、未來世，那因果就講不通了，因?yàn)槟鞘强床坏降摹?/p>

　　許多人很矛盾，一方面想獲得佛法利益，卻又不相信佛教講的因果。在我看來，這些人是被理性、邏輯給障礙了，所以信仰進(jìn)不來。

　　為了獲得佛法利益，而相合可能無法“兌現(xiàn)”的三世因果，這樣的信仰是否等于迷信？這就要看信仰的內(nèi)涵與作用。如果一個(gè)人對(duì)于自己不明白的事、無法解釋的現(xiàn)象，充滿懷疑而煩惱不已，但接受信仰以后，煩惱、問題就減少一些，如果是這樣，為什么要否定信仰呢？

　　信仰之中，確實(shí)有一部分無法以常理解釋，也沒有人可以提供解答，但是信仰的力量確實(shí)存在。譬如有一尊觀音像，受到佛教徒禮敬崇拜，而觀音只是靜默不響應(yīng)。不響應(yīng)就代表沒有感應(yīng)嗎？這就因人而異了。不相信的人很難有感應(yīng)；相信的人，通常會(huì)有感應(yīng)。

　　龍應(yīng)臺(tái)：您的意思是說，所有宗教的本質(zhì)都是先有信仰，才有下一步，是這樣嗎？

　　圣嚴(yán)法師：以你父親三年前往生這件事來說，你相信自己的父親從此消失不見嗎？還是相信他的生命仍然存在？

　　龍應(yīng)臺(tái)：我就是不知道自己應(yīng)該相信什么？

　　圣嚴(yán)法師：通常的人在情感上，總希望他是存在的。

　　龍應(yīng)臺(tái)：對(duì)，但是我們受理性教育的人，又會(huì)打一個(gè)問號(hào)。

　　圣嚴(yán)法師：當(dāng)你打了問號(hào)，信仰就不存在了。有的人不在乎人死之后的精神存有問題，以為既然已經(jīng)往生，也就什么都不留，這是唯物論者的觀點(diǎn)，只有物質(zhì)消滅，沒有精神延續(xù)。

　　可是在中國人的傳統(tǒng)社會(huì)，生死不是那么決斷的事。暫且不論佛教觀點(diǎn)，傳統(tǒng)的中國文化也相信生命是延續(xù)的。譬如孔夫子講：“未知生，焉知死。”對(duì)討論死亡這件事雖然存疑，但也不否認(rèn)；又說：“祭神如神在。”肯定祭祖追思有其需要。這是儒家思想對(duì)社會(huì)的一種正面安定力量，對(duì)社會(huì)倫理價(jià)值的維系，有很大的作用。

　　儒家也相信“天”的存在。天，其實(shí)是一個(gè)虛無的思想，并非有一個(gè)具體的天存在。中國人崇拜天、信仰天，相信活著的時(shí)候，人上有天；人死之后，則墮入陰間、黃泉。這還是相信人死之后有一個(gè)去處，生命還是存在的。

　　從佛教的觀點(diǎn)，生命是生生世世存在的相續(xù)，不因一期生命的結(jié)束而中止。佛教如此看待生死，對(duì)信仰者也是一種安慰。

信仰，無法用做學(xué)問的態(tài)度探索

　　龍應(yīng)臺(tái)：您剛剛說，我在這三年的探索不夠，確實(shí)如此，而我發(fā)現(xiàn)，我只是一點(diǎn)點(diǎn)的探索，都已經(jīng)看到一個(gè)矛盾，譬如當(dāng)我認(rèn)真去讀、去思考生死大問之后，哪怕只是淺淺觸碰，馬上會(huì)覺得自己在現(xiàn)實(shí)世界的一切作為，譬如寫作，立刻顯得空虛無用，那價(jià)值是立見分明的。如果在這個(gè)探索上再認(rèn)真一點(diǎn)，我會(huì)馬上停止寫作這件事的。

　　圣嚴(yán)法師：聽起來，你很像一個(gè)極端主義者。其實(shí)講到比較、批判之心，我對(duì)政治、現(xiàn)實(shí)社會(huì)，內(nèi)心也會(huì)有批判的聲音，可是身為宗教師，我的工作是以佛法關(guān)懷大眾、教育社會(huì)、安定人心，縱使對(duì)現(xiàn)實(shí)社會(huì)憂心、感慨，仍不影響我的本分工作。

　　龍應(yīng)臺(tái)：您難道不覺得，如果對(duì)現(xiàn)實(shí)世界過于關(guān)注，其實(shí)會(huì)阻擋您探索比較深層的問題，不是嗎？

　　圣嚴(yán)法師：這是正常的，不過問題的關(guān)鍵在于：你希望自己在哪一方面有貢獻(xiàn)？是向內(nèi)心的深層探索？還是發(fā)揮專長來幫助社會(huì)？

　　龍應(yīng)臺(tái)：幫助社會(huì)很重要嗎？

　　圣嚴(yán)法師：很重要，因?yàn)檫@是另一種建設(shè)，譬如幫助社會(huì)安定和諧�，F(xiàn)在你的文章發(fā)表之后，讀者有兩種反應(yīng)，正面、反面都有，這對(duì)社會(huì)也有幫助，就是你提出正面的批判、對(duì)正義的厘清、對(duì)事情的觀察。但是不是讀者看了文章，就一定照著你的建議去做？不一定，有一部分可能會(huì)被采納。

　　龍應(yīng)臺(tái)：我倒不是關(guān)心這個(gè)。而是說，我一旦去思索生命的根本問題，寫作這件事就變得無關(guān)緊要、沒有意義。難道您不鼓勵(lì)我干脆不要寫作，而去思索生命更大的問題？

　　圣嚴(yán)法師：我還是這么講：寫作是有用的。你點(diǎn)了一把火，帶動(dòng)很多人的反應(yīng)、討論，形成一種影響。寫作是你的特長之一，宗教探索則是另一種態(tài)度。你不能以寫作的思索態(tài)度，去探索宗教的深層內(nèi)涵，這兩種態(tài)度是不一樣的。

　　譬如說，我是佛教的宗教師，也是佛教學(xué)者。當(dāng)研究經(jīng)典文獻(xiàn)時(shí)，我是抱著做學(xué)問的態(tài)度，進(jìn)行文獻(xiàn)的研究考證；可是信仰不同，信仰是我的生命。

　　像我手上經(jīng)常拿著一串念珠，時(shí)時(shí)刻刻都在念佛──念“阿彌陀佛”，如果從學(xué)術(shù)考證上來講，在釋迦牟尼佛時(shí)代，根本沒有“阿彌陀佛”這樣一尊佛。又譬如“觀世音菩薩”，并非真實(shí)的歷史人物，而是佛經(jīng)上記載由釋迦牟尼佛講出的，再繼續(xù)考證，“觀世音菩薩”并非一開始就有，要到公元前二世紀(jì)左右，“觀世音菩薩”的名號(hào)才出現(xiàn)。自此以后，經(jīng)典記載觀世音菩薩的事跡愈來愈多，加上觀世音菩薩的感應(yīng)非常豐富，于是漸漸形成了觀世音菩薩的信仰。

　　如果從學(xué)術(shù)的角度去探究，觀世音菩薩的信仰是不成立的，阿彌陀佛的信仰也有問題。但我還是經(jīng)常念佛，經(jīng)常念觀世音菩薩，我甚至常說，法鼓山就是觀世音菩薩的道場(chǎng)。

　　這聽起來很不可思議，卻是信仰的功能，不僅對(duì)我自己非常有用，也幫助了許多人。許多人在失意、絕望的時(shí)候念觀世音菩薩，藉由信仰的力量通過難關(guān)。這樣的例子非常多。