正念專注 活在當(dāng)下

　　——法國(guó)一行禪師訪談

　　一行禪師1926年出生于越南,是當(dāng)代世界著名的宗教實(shí)踐家與活動(dòng)家、詩人和作家,長(zhǎng)期致力于弘揚(yáng)佛教文化、反對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)和從事社會(huì)慈善事業(yè),在歐美各國(guó)有著廣泛的影響。5月14日至6月3日,一行禪師率領(lǐng)法國(guó)梅村坐禪中心研修團(tuán)180余人來華訪問,這是改革開放以來我國(guó)佛教界接待的國(guó)別最多也是最大的一個(gè)以歐美佛教徒為主體的大型佛教訪華團(tuán),意義重大。本人有幸隨團(tuán)活動(dòng),并代表《法音》編輯部采訪了一行禪師。

　　編輯:這次禪師率領(lǐng)法國(guó)梅村坐禪中心研修團(tuán)來華參訪、禪修和講學(xué),這是中外佛教文化交流史上的一件大事,法音雜志社很高興禪師能接受我們的采訪。首先想請(qǐng)禪師介紹一下這次組團(tuán)來訪的因緣。

　　一行禪師:非常高興能來中國(guó)參學(xué)。我們共有來自16個(gè)國(guó)家的182位佛教徒,來華參訪是因?yàn)榉鸾淘谥袊?guó)有著深厚的歷史和文化背景�，F(xiàn)在世界上已形成一個(gè)共識(shí),佛教文化是中國(guó)傳統(tǒng)文化中最閃亮、最杰出的文化,我們來中國(guó)即是緣于對(duì)這一傳統(tǒng)文化非常喜愛。這種優(yōu)秀的文化遺產(chǎn)不僅屬于中國(guó),而且是屬于全人類的,我們每個(gè)人都有義務(wù)繼承和弘揚(yáng)這一傳統(tǒng)文化,用來解決我們現(xiàn)實(shí)中的一系列問題。我們這次主要是來學(xué)習(xí)的。這種文化不僅對(duì)佛教徒,而且對(duì)非佛教徒都是有益的。我認(rèn)為,宗教本身是一種文化,若問我佛教是什么,我想它首先是一種文化。正因如此,佛教能給人類帶來和平、幸福與安樂�，F(xiàn)在西方人對(duì)佛教已表現(xiàn)出濃厚的興趣,我相信中國(guó)人對(duì)這一傳統(tǒng)文化也會(huì)越來越重視,從而努力去繼承與發(fā)揚(yáng)。首先是繼承,然后是發(fā)揚(yáng),要求將佛法與人們面臨的社會(huì)現(xiàn)實(shí)結(jié)合起來,以使所有人都能從佛教文化的弘揚(yáng)中得到益處。我個(gè)人認(rèn)為,佛教不應(yīng)僅僅是一些抽象的、枯燥的概念或教條,應(yīng)能引導(dǎo)人遵循一種良好的生活方式,通過佛教修持,使人們更易于溝通、相互理解,建設(shè)一種友愛、和諧的關(guān)系。這次從西方來的所有成員都很激動(dòng),因?yàn)槟苡H自來到寶山學(xué)習(xí)中國(guó)佛教這一閃光的文化遺產(chǎn)。

　　編輯:作為世界知名的禪師,能否請(qǐng)您介紹一下個(gè)人學(xué)佛、弘法的經(jīng)歷和感受?

　　一行禪師:我在戰(zhàn)爭(zhēng)年代長(zhǎng)大,那時(shí)世界變得越來越不公平、不公正。16歲時(shí)我出了家。我的第一本書是用中國(guó)古典文字寫成的,此后十年中致力于漢文大藏經(jīng)的研究,以后才系統(tǒng)接觸巴利文藏經(jīng)和藏文大藏經(jīng)。在年輕時(shí)我基本上是跟隨傳統(tǒng)習(xí)慣學(xué)習(xí)佛法的,后來我意識(shí)到傳統(tǒng)佛教對(duì)年輕人來說是過于古老的。我感興趣的是禪宗和凈土宗,其中還受到道教的影響。當(dāng)時(shí)佛教界腐敗、迷信現(xiàn)象很嚴(yán)重,使很多年輕人退了道心,但我并沒有因此而失去信心。堅(jiān)信只要不斷的探求,在佛教深層一定有許多寶藏可引導(dǎo)我們向前。

　　到18、19歲時(shí),我慢慢認(rèn)識(shí)到佛教過于傳統(tǒng)、保守,有必要加以更新。我確信佛教的一項(xiàng)重要任務(wù)就是如何解決當(dāng)代人的痛苦。佛陀講苦集滅道四圣諦,由于當(dāng)代人的苦與佛陀時(shí)代的人有所不同,因此解除痛苦的方法也要有所不同,應(yīng)找到適合當(dāng)今人離苦得樂的方法。我找這種方法緣于兩種途徑,一是得益于我的老師,他很有智慧,多方開導(dǎo)我;二是經(jīng)由自己多年苦苦的思索、探討這一途徑。因出生于戰(zhàn)爭(zhēng)年代,我周圍的人充滿痛苦,我的內(nèi)心更是在痛苦中掙扎。后來我得出一個(gè)結(jié)論,如果我自己不能首先獲得升華,不能化解自己的痛苦,就不可能化解他人的痛苦。于是我開始轉(zhuǎn)變學(xué)習(xí)的方向,返回到對(duì)原始佛教經(jīng)典的研究,經(jīng)過苦苦探求思索,終于找到解除痛苦、升華自己、利益他人的一些好的方法。我愿將這些方法與周圍的人乃至全世界的人分享。在修行過程中,隨著對(duì)佛教了解認(rèn)識(shí)越深,化解痛苦的作用就越大。如果你修行方法正確,那么并不需要等到五至十年,當(dāng)下就能化解諸多痛苦。最后,我把自己體悟的教理教義確定為“活在當(dāng)下”,或者說“活得自在”,在佛經(jīng)中稱為“現(xiàn)法樂住”。

　　我發(fā)現(xiàn)“當(dāng)下自在”或“現(xiàn)法樂住”是佛教最重要的精髓,只要你去修行,不需要許多年。努力一分,就化解一分痛苦,得一分自在。如數(shù)息觀,不僅是一種方法,本身也是一種化解痛苦的途徑。同樣的我提倡一種行禪,專注于你腳下的每一步、調(diào)息,可以化解痛苦,只要用心,僅幾步就可有感覺。

　　傳統(tǒng)佛教認(rèn)為,一切都是苦的,通過你的修行,并不能當(dāng)下解脫痛苦,需寄托于來世或未來。在佛教中常有這種說法:三界如火宅,娑婆世界是五濁惡世,沒有干凈的地方,要解脫需求生他方凈土,這是一種很傳統(tǒng)的說教。根據(jù)我個(gè)人的體會(huì),這種說教如走入極端,那將不是佛法。釋迦牟尼佛選擇我們這個(gè)星球降生、求法、證道,繼而弘法度生,在人間安樂自在地生活了一輩子,我們?yōu)槭裁捶且獜?qiáng)調(diào)到其它星球去呢?這并不是要否定未來的幸福,而是說不要僅僅將幸福寄托于來世,應(yīng)通過修行,力求現(xiàn)世得安樂,凈化人間。換句話說就是要建設(shè)人間凈土。多年來我立足于現(xiàn)實(shí),實(shí)踐著安祥自在的修行方法,并把這一觀念傳達(dá)給西方人,使他們很多人深獲法益,認(rèn)為這更符合當(dāng)今人的根機(jī)。近些年我常到美國(guó)弘法,把這一理念弘傳開來,已有越來越多的美國(guó)人表示認(rèn)同,前來學(xué)法。但由于場(chǎng)地等條件的限制,我們每次只能接收1200人來修行。在美國(guó)我們并沒有通過什么媒體宣傳,許多人都是自愿要求來的,通過修行,痛苦減少,精神都有不同程度的升華,他們進(jìn)而將自己的感受傳達(dá)給親友,引導(dǎo)他們前來修行。所以我深信,人間佛教、尋求當(dāng)下自在,而不是把希望僅僅寄托于未來或來世的理念是切合當(dāng)今人類根機(jī)的。

　　歷代祖師大德告訴我們,凈土在哪里?就在我們心里。痛苦之源是心中有許多煩惱,心中煩惱少一分,痛苦少一分,環(huán)境也就清凈一分,所以凈土與佛法并沒有什么沖突的地方。

　　我也常與基督教朋友談凈土問題,認(rèn)為心清凈了,凈土即在心中。以前他們認(rèn)為天堂是不可捉摸的,當(dāng)了解凈土即在心中時(shí),就得到了很多受用,充實(shí)起來,知道自己該怎么做。我常與弟子們說,我常行在凈土,并不一定要等到死后。

　　編輯:我們從有關(guān)您的著述以及剛才的談話中注意到,禪師提倡的禪法結(jié)合了北傳佛教與南傳佛教、佛法與世法、東方文化與西方文化的特點(diǎn),強(qiáng)調(diào)融佛法于生活,觀照正念于當(dāng)下,這在當(dāng)代具有十分積極的意義。我們想問,禪師認(rèn)為在當(dāng)今應(yīng)如何更有效地弘揚(yáng)佛法?梅村是怎樣做的?

　　一行禪師:用結(jié)合這個(gè)詞不一定很準(zhǔn)確,因?yàn)榇蟪死砟钤谀蟼鞣鸬渲芯陀�。不過有一點(diǎn),了解南傳佛教有助于認(rèn)識(shí)北傳佛教,了解北傳佛教有助于認(rèn)識(shí)南傳佛教。不一定都要學(xué),因?yàn)槎�者中都包含有彼此的教義,北傳佛教中的大乘教義博大精深,從南傳佛典中也能找到這方面的義理,只是彼此強(qiáng)調(diào)的有所不同。剛才提到的人間佛教理念等在南傳佛教中都有。

　　如何在當(dāng)今更有效地弘揚(yáng)佛法,關(guān)鍵在于如何用當(dāng)今的語言文字,根據(jù)當(dāng)代人的思維模式去說法。如果只是因襲一大堆以往的佛教名相或概念,人們就會(huì)因?yàn)槁牪欢?感到枯燥乏味而離開你。其次應(yīng)了解人們的痛苦以及痛苦的根源,這是使說法切合根機(jī)的首要條件。我們要認(rèn)識(shí)實(shí)際的四諦,而不是概念上的東西。所有人都想將學(xué)到的佛法與他人分享,但僅有愿望不行,還須了解、理解和認(rèn)識(shí)他人的痛苦,并提出適合他人的解除痛苦的方法。

　　應(yīng)學(xué)會(huì)運(yùn)用適合人們的語言、思維模式的弘法方法,這也是訓(xùn)練佛學(xué)院學(xué)僧的基本要求。佛學(xué)院不僅是學(xué)習(xí)傳統(tǒng)教義的場(chǎng)所,也應(yīng)是培訓(xùn)提高弘法能力的場(chǎng)所,就象醫(yī)學(xué)院學(xué)生要到醫(yī)院實(shí)習(xí)一樣。

　　比如:在某一家庭,丈夫與妻子鬧離婚,或者子女要自殺,對(duì)此我們應(yīng)如何予以勸解轉(zhuǎn)化呢?這是兩個(gè)非�，F(xiàn)實(shí)的案例。我以為,如果佛學(xué)院的僧人自己都化解不了自己的痛苦,就沒有資格去解決他人的痛苦。心靈不能僅僅是裝知識(shí)的工具,要用來化解矛盾,獲得安樂自在,否則學(xué)習(xí)就不過是一些概念的堆積而已。

　　在梅村,一年要舉行好幾次大的禪修活動(dòng),其中夏天安居是以一個(gè)家庭為單位來參加活動(dòng)的,通過禪修來化解家庭矛盾。我常抽出部分時(shí)間專為兒童說法,成年人非常歡迎這種做法。要求參加的人太多,我們只好有所選擇。有時(shí)也不便拒絕,對(duì)求法若渴的人來說,拒絕是殘忍的。

　　在歐美,這種修禪活動(dòng)通常分為幾大類,根據(jù)教師、藝術(shù)家、護(hù)士、職員、心理醫(yī)生、家庭、兒童等不同的特點(diǎn)組織一些具有特色的修禪活動(dòng)。禪修不能太死板,這也是我們生活需要的方式。禪法應(yīng)是靈活的,結(jié)合現(xiàn)實(shí)的,而不應(yīng)是教條的、說教式的。

　　如在北美,我們?cè)�舉辦禪一活動(dòng),一次接納2500人參加。在露天進(jìn)行,自己帶飯,都是美國(guó)人。組織這么多人活動(dòng)光靠我是不行的,須靠僧團(tuán)。禪修活動(dòng)有一項(xiàng)內(nèi)容,吃桔子,2500人用禪意來吃,大家很受用;2500人一道“行禪”也是非常有吸引力的。

　　編輯:一個(gè)多星期以來,禪師率領(lǐng)的尋根之旅參訪了許多名山勝地,受到各地?zé)崆榈慕哟?相互之間進(jìn)行了友好交流。作為團(tuán)長(zhǎng),能談?wù)劥诵械氖斋@和感受嗎?

　　一行禪師:此行我感到非常高興。參訪交流的過程你都看到了,研修團(tuán)的成員修行都非常認(rèn)真,學(xué)到了很多東西,有一種回到家鄉(xiāng)之感。大家都希望以后能再來,組團(tuán)規(guī)�？赡苓�要大,不僅人數(shù)增加,同時(shí)希望有更多的中國(guó)佛教徒與我們共修共學(xué)。四年前我曾經(jīng)到過高旻寺,由于時(shí)間較短,當(dāng)時(shí)只在大殿舉行了有許多信眾參加的說法活動(dòng)。當(dāng)時(shí)曾談到怎樣運(yùn)用佛教文化造福中國(guó)人民,如何過好宗教生活。在歷史上中國(guó)佛教徒是非常虔誠的、認(rèn)真的,今天我又感受到了。

　　編輯:此次研修團(tuán)重點(diǎn)在柏林寺、高旻寺這兩個(gè)臨濟(jì)宗寺院進(jìn)行了禪法交流,還參拜了正定臨濟(jì)寺。禪師屬臨濟(jì)宗42代傳人,能否談?wù)剬?duì)這幾座寺院的印象。

　　一行禪師:越南的佛教于公元225年由康僧會(huì)法師來南京弘法時(shí)傳入。當(dāng)時(shí)正值中國(guó)的三國(guó)時(shí)代,吳國(guó)國(guó)君孫權(quán)支持他在南京建立了第一所寺院建初寺。那時(shí)僧會(huì)法師也是修禪的,還曾為兩部禪經(jīng)作序。中國(guó)禪宗分幾次傳入越南并形成了若干宗派,其中臨濟(jì)宗是一重要支派。當(dāng)時(shí)在修法上多采用南傳的禪法,但思想觀念上逐步接受了大乘的思想。我到歐美弘法,則結(jié)合了西方人的特點(diǎn)弘揚(yáng)禪法,這是為了方便他們習(xí)禪,有更多的人獲得法益。

　　柏林寺、高旻寺繼承了臨濟(jì)宗的正統(tǒng)禪法,而我到西方所弘傳的禪法有了更新的內(nèi)容。這是基于如下的思考:除了堅(jiān)持禪的根本精神外,在方式方法上應(yīng)著重于使當(dāng)今的青年人和西方人更好地理解、學(xué)習(xí)禪法。這是我一貫努力實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)。在這方面,中國(guó)柏林寺的凈慧法師與我有同感,也在致力于更新弘法觀念與弘法方式。

　　說心里話,我對(duì)馬克思、列寧、毛澤東思想是很崇拜的,他們都是一心為人民大眾的,與我主張的有很多相通之處。從禪宗角度來說,馬克思、列寧、毛澤東有著藝術(shù)家的天賦,過去不少禪師也是這樣,不僅善于修行,而且悟性高,很有藝術(shù)家的天分,如善于言辭、擅長(zhǎng)書法等。我認(rèn)為,馬克思、列寧、毛澤東的內(nèi)心深處有一種為人民大眾獻(xiàn)身的覺受,心胸開擴(kuò),才能為大眾服務(wù)。他們具有無畏的品質(zhì),此外還非常的樸實(shí),這種樸實(shí)的特別之處就在于能理解大眾心中的痛苦,蘊(yùn)含有一種慈悲之心。因此我是很贊賞和敬佩他們的。中國(guó)一向是佛教盛行的國(guó)度,大小寺院遍布各地,因而歷史上名人受佛教的影響是不可避免的。

　　佛教是一種古老的傳統(tǒng)文化,而世界日益現(xiàn)代化,因此佛教必須適應(yīng)社會(huì)的發(fā)展。如凈慧法師提倡的生活禪,就是對(duì)時(shí)代發(fā)展的一種回應(yīng)。我認(rèn)為高旻寺今后會(huì)有很大的發(fā)展。

　　我認(rèn)為,我所取得的最大成功就在于抓住了一個(gè)如何獲得自由之身的問題。這種自由不是政治層面上的自由,而是減少、除去煩惱、執(zhí)著獲得的身心解脫、自在、愉悅,這也是禪的精神。當(dāng)代人受名利、財(cái)色等的束縛,是很苦的。若能把他們引導(dǎo)到尋求身心的自由、自在、愉快上來,是很有吸引力的。佛陀也是這樣做的。只要抓住了解脫煩惱這一環(huán)節(jié),就會(huì)擁有信眾。我們梅村非常樸實(shí)、自然,沒有什么高大、氣派的建筑、塑像,只有很普通的講堂、“茅棚”,但很吸引西方信眾。梅村所屬的寺院都是這一風(fēng)格。各國(guó)來的禪修者統(tǒng)一由僧團(tuán)組織,指導(dǎo)他們坐禪、行禪等。目前梅村組織的禪修活動(dòng)已經(jīng)引起越來越多人的興趣,這次組團(tuán)來華參訪,就是用另一方式讓西方人了解禪的歷史,與中國(guó)的禪友共同探討如何開展禪一、禪二和禪七活動(dòng)(即舉辦一天或二天或七天專門的禪修活動(dòng))。

　　西方人一般很難有時(shí)間或機(jī)會(huì)參加禪七活動(dòng)。我們舉辦禪一、禪二活動(dòng)比較多,這次來的人都是梅村的骨干力量,主要是要了解傳統(tǒng)禪宗的修法,以便回去后更好地指導(dǎo)別人修行、弘揚(yáng)中國(guó)禪。

　　編輯:這次禪師率領(lǐng)的梅村僧團(tuán)給我留下深刻印象,他們來自八個(gè)不同的國(guó)度,多數(shù)都很年輕。梅村是如何解決他們?cè)谡b經(jīng)、持戒以及六和相處等方面的問題的?

　　一行禪師:解決之法只能是循序漸進(jìn),首先都必須學(xué)會(huì)英文,掌握基本的佛法和戒律。英文熟悉后,在大眾弘法上仍有困難,則采取同聲翻譯的辦法解決。用法語弘法對(duì)象最多,其次為英語、意大利語、越語。

　　我們開展的禪修活動(dòng)都是由僧團(tuán)來組織、引導(dǎo)的。僧團(tuán)成員來自許多國(guó)家,必須六和相處,否則很難去教化他人。所以我大多數(shù)時(shí)間著力于調(diào)解僧團(tuán)的和合問題,這是搞好弘法的前提。

　　編輯:禪師對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)給人們帶來的痛苦有著深切的體驗(yàn),能否請(qǐng)您談?wù)剬?duì)于當(dāng)前以美國(guó)為首的北約狂轟濫炸南斯拉夫聯(lián)盟共和國(guó)的看法?

　　一行禪師:對(duì)于轟炸行動(dòng)我是堅(jiān)決反對(duì)的,我們不接受任何暴力。對(duì)南斯拉夫聯(lián)盟實(shí)施轟炸,是緣于對(duì)他們?nèi)狈�溝通與理解。他們更需要幫助,需要理解,而不是轟炸。西方一些國(guó)家認(rèn)為,種族問題用其它辦法解決不了,只能采取武力。其實(shí)只要冷靜思考,就能找到妥善的解決方法,我想這從佛教中都能找到的。當(dāng)然我也不贊成種族迫害。有智慧的領(lǐng)導(dǎo)人,不會(huì)一味去抨擊什么,而是善于提供一種良好的方法去解決問題,使沖突各方達(dá)成共識(shí)。我認(rèn)為訴諸武力不但解決不了問題,只會(huì)徒然增加人們的痛苦。

　　目前南斯拉夫人民深陷在戰(zhàn)火之中,從我們來說,不是單純的擁護(hù)或反對(duì)誰,關(guān)鍵在于如何找到一種好的方法去化解危機(jī)。對(duì)于正在進(jìn)行的轟炸,我的心中感到很悲哀,如同轟炸我個(gè)人一樣。

　　編輯:這次梅村坐禪中心研修團(tuán)來華參訪、交流比較圓滿,以此為契機(jī),禪師對(duì)于法國(guó)梅村今后與中國(guó)佛教協(xié)會(huì)的合作交流有些什么設(shè)想?

　　一行禪師:我們對(duì)于今后的合作交流有很多想法,回去后將認(rèn)真研究。交流可以從多方面進(jìn)行,例如人員互訪,交換禪修生;書籍、音像資料的互譯等。今年9、10月份,我們?cè)诒泵缹⑴e辦一個(gè)大型的禪一活動(dòng),希望中國(guó)佛協(xié)能派人參加,這樣可以把整個(gè)過程系統(tǒng)地介紹給中國(guó)朋友。

　　編輯:感謝禪師為我們作了很好的開示。謹(jǐn)祝禪師旅途愉快,法體康泰!

　　(陳星橋)