95歲老人的佛學(xué)人生——葉曼訪談錄

　　95歲老人的佛學(xué)人生——葉曼訪談錄

　　中國第一女國學(xué)大師葉曼居士

　　主持人：各位搜狐的網(wǎng)友下午好。這里是搜狐文化客廳的訪談間。今天我們的訪談嘉賓是我們訪談史上最高齡的一位。她精通儒釋道三家，可以說是佛學(xué)領(lǐng)域研究精進(jìn)的一位大德，同時她也教化大眾，她就是坐在我身邊的葉曼居士。葉老歡迎您。您今年95歲高齡了，是什么原因讓您這么高壽？我不能相信坐在我身邊的是一位90多歲高齡的老人。

　　葉曼：還好，科學(xué)這樣進(jìn)步，將來你們都會這樣健康長壽。

　　主持人：您差不多歷經(jīng)一個世紀(jì)，前面的幾十年光陰剛好碰上中國最荒亂的年代，戰(zhàn)爭頻仍，民不聊生。但是對于我們后輩而言，只能在歷史書的描述中才能知道。很想知道您的少年時代在記憶中是怎么樣的？

　　葉曼：我們那時候家里三代、四代同堂，主要是以我的祖母為中心。有時候她的一個眼神我們都害怕得不得了。父親非常孝順，母親做媳婦的更可憐了。在那個時代，內(nèi)內(nèi)外外都不是我們能夠控制的。我的家里，我兄弟姊妹很多，我母親唯一要照顧的就是我的祖母。孩子們都住在后廂房，一人一個奶媽，一個人一個看媽，所以看到母親、看到父親一眼都不容易。我母親父親主要是招呼祖母。甚至他們吃飯都分好幾撥，祖母頭一個吃，祖母喜歡的孫兒陪著她吃。我母親站在旁邊照顧，這樣的規(guī)矩。

　　家里面奴仆成群，但我們并不覺得怎么快樂。因?yàn)橛X得能夠靠在媽媽的懷里，這是天下最快活的事了。在外面整天聽這個軍閥打進(jìn)來了，那個軍閥又打進(jìn)來，把這個軍閥趕走了，所以我小時候就是聽到軍閥軍閥，一個接一個的。而這些軍閥很不講規(guī)矩。比如說你們這些漂亮小姐們，在外面不知怎么回事很可能就被搶走了。所以那時候的軍閥，比如說張宗昌，自己不知道自己有多少軍隊(duì)，不知道自己有多少錢，也不知道自己有多少姨太太，這就是那時候的外面的大環(huán)境。比起來，我們現(xiàn)在真是文明多了。可是那時候價錢非常便宜，一塊銀元，一開始是袁世凱的圓頭，后來是孫中山的圓頭。一塊錢買一百個雞蛋，一個工人有時候一個月三塊錢。我們孩子拿到一個銅板，就可以買很多東西。這是我對那時候的記憶。

　　主持人：我知道您大學(xué)期間，是在北大念的經(jīng)濟(jì)系。

　　葉曼：對。我進(jìn)北大是經(jīng)濟(jì)系。當(dāng)時我只是覺得人家說我們的國家又窮又弱又愚蠢，人家給我們的批評，愚、弱、窮，那是中國整個國家的情況。所以，我說，想要讓我們的國家富強(qiáng)起來，唯有一個辦法就是把經(jīng)濟(jì)弄好，所以我進(jìn)入了經(jīng)濟(jì)系。不過很慚愧，沒有經(jīng)國濟(jì)民，我只學(xué)會了一樣，記家用帳，學(xué)而致用的很少。

　　回憶北大歲月：最欣賞錢穆

　　主持人：后來有從事跟專業(yè)所學(xué)相關(guān)的嗎？

　　葉曼：我后來在銀行里做事，其實(shí)跟經(jīng)濟(jì)沒有什么關(guān)系。也只知道貸方借方。

　　主持人：經(jīng)濟(jì)系跟國計民生息息相關(guān)，是處理非�，F(xiàn)實(shí)、具體的問題，這是您早年的抱負(fù)，為什么之后又轉(zhuǎn)向了佛學(xué)，這似乎是非常超脫的？

　　葉曼：等到自己大學(xué)讀完了以后，發(fā)現(xiàn)學(xué)不是致用，在學(xué)校學(xué)的那些東西，完全派不上用場，只有會計、記記帳，那些理論。好象跟實(shí)用都沒有什么關(guān)系，不過有一樣好處，就是北大的風(fēng)氣，而且北大的那些教授，我們非常享受。這些教授個個上課都是擠滿了人。北大很自由，北大你可以四年不上一堂課，照舊畢業(yè)，因?yàn)楸贝鬀]有人點(diǎn)名。好教授就是滿坑滿谷，有時候覺得好象全北京的大學(xué)生都來聽課了似的。不好的教授，冷的教授，他有一個人、兩個人，他照舊講。不過北大說起來真正敢開課的，差不多都很紅。像那時候胡適之先生的中國哲學(xué)史，錢穆的通史，尤其是錢穆的通史，一開課是好幾百人。還沒有講義，不寫黑板，參考書都沒有，他就一個長條的屋子，比這個屋子長50%，他就穿著一個長袍，白底的黑布鞋，從這頭講到那頭，也不管我們，他就跟說書一樣，他也不看書。那是我們覺得非常過癮的。好象所有北京的學(xué)生都去聽他的通史。

　　主持人：對胡適之先生的課現(xiàn)在還有印象嗎？

　　葉曼：比起其他的教授，錢穆是最受歡迎的一個。因?yàn)樗�講課，比如說這一個鐘頭，他沒有一分鐘停下來。既然沒有參考書，也沒有講義，也不寫黑板，得趕緊記筆記。所以到考試的時候我是最出風(fēng)頭的，因?yàn)榇蠹叶冀栉业墓P記看。我也從那時候，幾乎學(xué)到速記差不多的水平，我寫得很快。這是我很欣賞的一個老師。胡適之先生就是一股學(xué)者派頭。

　　主持人：年輕的時候也長得很漂亮？

　　葉曼：胡先生長得很漂亮。個子不高，頭很大，他也是穿長袍，永遠(yuǎn)很和氣，笑笑的，你問他什么東西他都答復(fù)你。我還有印象深的是聞一多先生，他后來不幸被人家暗殺了。他講楚辭、屈原、宋玉，他年紀(jì)非常輕，他講的時候就真的好象屈原、宋玉活了似的，慷慨激昂，同時，又非常瀟灑，像個詩人一樣。另外還有一個陶希圣先生，他講中國古代社會思想史，也是非常好。學(xué)問非常豐富。后來做外交部長的葉公超，我選他的英語正音。他開玩笑，把我們說的英文當(dāng)笑話，然后給我們糾正。這些我的印象非常深。而我自己的經(jīng)濟(jì)系我倒不是常去聽。我們到旁的地方去聽課，我們叫聽蹭，看戲不花錢，聽白戲，這叫聽蹭。所以這些教授，原來就說去聽聽吧，后來覺得也不必考了，因?yàn)樗�太好聽了，所以我們就說到那兒去聽蹭。不過北大沒有關(guān)系，你不上課也照樣畢業(yè)。所以教師從來不點(diǎn)名。有的時候只有幾個學(xué)生，老師照講不誤。甚至有一些學(xué)生聽著聽著不耐煩就走了。哪怕剩一兩個學(xué)生，還是照舊講，講得還是那么津津有味。這是在北大特別的事情。

　　主持人：后來南遷到西南聯(lián)大，您那時候畢業(yè)了嗎？

　　葉曼：那時候我都中年了。

　　主持人：我是說南遷到云南的時候，1936年西南聯(lián)大的時候？

　　葉曼：我們是大學(xué)二年級，日本占領(lǐng)北京了，那時候家長不準(zhǔn)我們往南邊走，第三年我在中法大學(xué)借讀，因?yàn)橹挥幸粋�法國人辦的中法大學(xué)還可以在北京存在。后來到第四年的時候，北大說你必須上滿三年才能算北大的畢業(yè)生，這樣，家長沒有辦法，只好讓我們?nèi)チ�。可是去的時候說太危險了，一定結(jié)了婚才能走。我跟我先生，因?yàn)槟菚r候法學(xué)院，法律、政治、經(jīng)濟(jì)三系100多個學(xué)生，但是女生就我一個人。120幾個男生，就是我一個女生。我當(dāng)時非常緊張，我知道每回進(jìn)課堂，幾百只眼睛都在看著我，我簡直不知怎么邁腳步。后來發(fā)現(xiàn)田寶岱，我的先生，他也是師大附中的，就認(rèn)識這樣一個人。我也是師大附中的。那時候師大附中在北京很出名，男附中，還有一個女附中。我在男附中，那個時候想著，男附中據(jù)說高中畢業(yè)以后你很容易進(jìn)清華，你好好念可以公款留學(xué)。那個時候戰(zhàn)亂，家庭、國家各方面都不允許留學(xué)，所以我一直想考清華。最捷徑就是從師大附中去。可是后來家父因?yàn)槿毡就诉�青島山東，家父負(fù)責(zé)到青島去收精鹽，于是我們?nèi)�家都移居到青島去了。到了青島，就感覺到世界上有這么漂亮、這么干凈的城市。因?yàn)橄绕诘聡�占領(lǐng)、日本人又占領(lǐng)，洋房子很多，街道非常的干凈。而且城里面有點(diǎn)山坡起伏，可是面對著大海，那個時候我覺得青島的美麗不可想象，真的很美，山清水秀，人物也都很干凈，因?yàn)榻?jīng)過兩個外國人的管理。所以當(dāng)時的市長我還記得他的樣子，他是個海軍總司令，他隔三年必須把每一家墻外粉刷一遍，所以青島永遠(yuǎn)很漂亮，這是我覺得非常美的。

　　主持人：大學(xué)畢業(yè)之后，要工作嗎？

　　葉曼：那時候我大學(xué)畢業(yè)結(jié)婚了。我跟我先生商量，因?yàn)槲覀兊某雎分挥羞M(jìn)銀行。我說進(jìn)銀行你就做一輩子行員，以后一定要有世界觀。出國，現(xiàn)在家里根本不能夠供給，唯一的辦法，他考外交官，他考取了外交官，考得很高。不過待遇很差。這時候我進(jìn)了公家銀行，這本來也是很不容易進(jìn)去的，差不多得有權(quán)貴才能進(jìn)銀行。幸而有一個銀行是我在青島念書的時候，一個歷史的老師，正做那個行的副行長，他在路上碰見我了，就把我弄進(jìn)銀行了。所以在這個銀行我的薪水大概是我先生的十倍。公務(wù)員很苦。

　　回憶戰(zhàn)爭：我很討厭日本人，但尊敬他們的女人

　　主持人：那時候國民政府的公務(wù)員薪水也那么低？

　　葉曼：是的。國民政府自己本身也很苦，我們做老百姓的也很苦。給你舉一個例子，我常常說，我們很難吃到水果，尤其是外國水果。所以有一次一個外國朋友從國外給我拿了一根香蕉，我把幾個好朋友約了開香蕉PARTY。一個人切一小塊，大家都還挺高興。能夠吃一頓好飯，干干凈凈就不錯了。大家都簡簡單單的過生活，誰也沒有埋怨。最糟糕的是日本轟炸，我們那時候盼天不像現(xiàn)在的天一樣，就怕晴天，晴天日本飛機(jī)就來了。有一次炸到?jīng)]有一家的煙囪冒煙，沒有一家的屋子有房頂。幸而那時候重慶山洞很多，所以都在山洞里躲警報。但是有一次日本用三架飛機(jī)循環(huán)不停地來。一共十二小時，差不多快到二十小時，空襲警報不能解除。我們那時候在外交部的防空洞，人還少，空氣還好。另外一個公共防空洞，一下死了好幾千人，因?yàn)槌霾粊�。�?jù)他們說，把尸首往外抬的時候，因?yàn)槟菚r候大家出來也都窮了，就想能夠帶一點(diǎn)金銀首飾，將來可以過日子的。他們說把尸首往外抬的時候，沒有辦法拿普通的東西，尸首抬出去一個，大家都可能從他手里把戒指拿下來，拿大羅盤來接。死傷的慘，不能想象。常常你去胡同里，你看到門再也沒有人開了，因?yàn)槿�家炸死了。我印象最難過的就是有一次大轟炸，轟炸完了，知道死了很多人，就看有的人拿紅漆跟血一樣的，在墻上寫，父已告子，子已告孫，世世勿忘雪此仇，我們很多人站在墻那些哭。那個時候非常恨，但是沒有辦法，人家用槍炮，我們用大刀。后來美國兩顆原子彈，日本天皇宣布無條件投降。后來我先生被派去日本，我跟我先生一起去赴任，我是抱著為我兩千萬同胞報仇的心去的，到了那兒以后，整個橫濱沒有一點(diǎn)煙火，我們開車從上岸到東京，真慘，沒有一個房子有屋頂，沒有一個人影，我們在日本懷著仇恨，要抱負(fù)的心情去�？墒侨毡救私o我的印象讓我整個改變。我告訴他們，日本男人多么殘酷、奸淫掠虐，日本女人哭，她們說沒有想到我們的男人在外面做這種事情，深深的鞠躬、道歉。日本的女人勤和儉，我當(dāng)時說這個國家有這樣的女人，日本很快就強(qiáng)起來。日本女人太了不起了。那時候是美國占領(lǐng)，美國人就說，日本人能夠在戰(zhàn)敗的時候，沒有東西吃，沒有東西用，雞蛋什么都沒有，能夠還是那么很高興的、很謙卑的還是笑笑的做他自己的事情。非常負(fù)責(zé)任，而且絕不浪費(fèi)東西，一張紙他都保留得很好。待人非�？蜌猓�他不止是對我們外國人客氣，他們彼此也是非�？蜌狻９�共汽車擠得不得了的時候，他總想法給你擠出位置來。對他們自己人也是，實(shí)在擠不出位置來，他們就說你把東西擱著，我來提。所以我在日本呆了四年，離開日本的時候，我說日本這國家一定會再興盛起來的，因?yàn)樗麄兊呐�人�?/p>

　　主持人：您是不是對女人所承擔(dān)的職責(zé)，比如說養(yǎng)育孩子，您是寄予非常高的期待的？

　　葉曼：對。他們自己勤儉能干，同時，幾乎是人類的美德，她們都有了。勤儉謙虛，她們可以想出各種的花樣來，不但勤儉謙虛，而且要美觀。我說她們的吃的只能看不能吃，很難吃的，但是都很漂亮。

　　主持人：您在戰(zhàn)爭中面對那么多死亡，比如說每天轟炸，死了那么多人，當(dāng)時對死生有一個什么樣的感觸呢？

　　葉曼：非常難受，就覺得人生無常，覺得人類在戰(zhàn)爭的時候比野獸還不如。野獸還知道餓了才吃。但是人能夠看著一個年輕的學(xué)生，一刺刀刺到肚子里去。日本人的殘酷不能想象，日本人已經(jīng)夠殘酷，他們沒事自己剖腹自殺，對自己也殘酷，對敵人更殘酷。我很討厭日本人，到現(xiàn)在我還是討厭他們，沒有辦法。

　　主持人：感情很矛盾，另一方面很尊敬他們的女人。

　　葉曼：對。我對于日本的女人我很欣賞，但是對于日本男人，我現(xiàn)在看到他們，就想起他們矮矮的個子，戴著軍帽，羅圈腿。我?guī)缀鯖]有看到一個像樣的日本男人。這是我對日本的印象。

　　回憶南懷瑾：他很驕傲，但講課講得是真好

　　主持人：我也看過您之前做的訪談。您是在四十多歲的時候開始求佛，尋求宗教的幫助，想來解生死之惑，為什么是那個時期呢？

　　葉曼：人當(dāng)你過了四十以后，雖然不敢說像孔夫子四十不惑，至少你不會再對于眼前的榮華富貴感覺到永遠(yuǎn)不會變。那時候傷亡、死去的人跟自己關(guān)系越來越密切了。而且就開始想到死亡。人類最高的精神，生理和心理的最高點(diǎn)是三十歲。到四十歲已經(jīng)是生理各方面都不同了。所以這時候我們常常談到死亡，那時候我們北大的幾個同學(xué)，我們在臺灣常常聚會，就說誰要知道有什么特異功能人士，或者在才華、修行方面也好，我們一定要彼此通知。這樣的話，我就認(rèn)識南老師，他們說現(xiàn)在有一個奇人奇士，就是南懷瑾先生。

　　主持人：您認(rèn)識那會兒南老師多大年齡？

　　葉曼：南老師比我小，我認(rèn)識他的時候他比我小，他比我小五六歲。他很驕傲，他很少有他看得起的人。我跟他認(rèn)識以后，我們兩個人剛開始交談，就像抬杠似的，他說你明天來聽我講課。他講課講得是真好。我也就這樣被他馴服了。

　　主持人：好象您的文章中也寫到，您小的時候是生長在一個學(xué)佛家庭，您的爸爸媽媽都是相信佛教的。為什么您開始不接受？

　　葉曼：那時候我對于我父母學(xué)佛，我認(rèn)為我母親真是老太太，拿著念珠念佛。而我父親這一班朋友都是在社會上稍微有點(diǎn)成就的。我說他們這些男人們，錢也賺了，地位也有了，總得要有一點(diǎn)什么特別的東西，比較升華，可以讓人家認(rèn)為不只是有錢而已。當(dāng)我跟南老師碰面以后，我頭一部經(jīng)就是《楞嚴(yán)經(jīng)》。所以我那個時候開始學(xué)佛了。一直到后來南老師打禪七，那時候我已經(jīng)在美國，聽說打禪七，我就趕回來了。在這七天中，我收益無窮，不但理上明白了，生理也起很大的變化。這是南老師很了不起的地方。他罵人罵得很兇，管也管得很兇，后來我參加過在家、出家人的禪七，沒有一個人能跟他比。被他罵得很厲害，但是也很享受。

　　主持人：每個人都可以得到您這樣的正悟嗎？這是跟悟性有關(guān)系還是跟機(jī)緣有關(guān)系？

　　葉曼：我這個人不是很聰明、很伶俐，我有一個長處，很認(rèn)真。因?yàn)槲蚁壬�是外交官，所以南老師打禪七的時候，我多半是在國外。但是他每一次打禪七，我都趕回來。每一次都有一些新鮮的收獲。

　　主持人：我知道您跟南懷瑾老師，陳健民上師都有著非常深的佛緣。您能不能跟我們說說他們？

　　葉曼：南老師讀的東西多得不得了。同時，他也會講。他自己打禪七的時候，沒有人能比得上他。我跟他學(xué)的東西，從旁邊聽佛法，是他開始的。打禪七讓我在證練方面有一些所得，也是他給我的。后來真正使我深入佛法的是陳健民上師，因?yàn)槲易约涸诖蚨U七，生理方面有點(diǎn)變化。我就看了陳上師的《中黃督脊辨》我覺得我的一些問題可以從他那兒解決。我看了他的文章以后，我跟南老師說，我想跟陳上師學(xué)學(xué)。他說非常好，他那兒寶多極了，你趕緊去跟他學(xué)。我跟陳上師認(rèn)識了以后，就跟他學(xué)，他非常好，幾乎你問他一樣，他答復(fù)你十樣。一切東西好象沒有他不知道的，但是其貌不揚(yáng)，個子不高，矮矮胖胖，一個大肚子，他經(jīng)常開玩笑說這里寶貝甚多，但是沒有人挖。你來了我很高興，將來我們可以做一個問答錄出來，可惜我到現(xiàn)在還沒有，我覺得我還沒有資格。他對我很好，很器重，西藏人稱他為中國的得道者。從來我問他的問題，沒有問窮過，有很多東西實(shí)在真是太能干了，了解太多了�？上Ш髞硭�急著想讓中氣發(fā)動，他吃蜂王漿過分了。于是他長了很多的就像蕁麻疹一樣，太熱了，頭上都長了疹子一樣的，起小水泡，于是趕緊下火。要瀉，老人家一熱一冷一折騰，就走了。

　　主持人：他的著作現(xiàn)在面世的有什么？

　　葉曼：《曲肱齋叢書》。他用舊的方法，一共二十本，完全中國的舊著作，后來人家改成洋裝的，也有很厚的一本。他對我不錯，但是他說可惜，我很多東西沒有辦法傳給你。但是當(dāng)他臨要走的時候，他打電話給我，他說你趕緊到舊金山來，傳你大法，講了十天，每一天講一個鐘頭，但是他這一個鐘頭，我回去記常常要記十幾個小時。

　　主持人：用心記住，回去寫出來？

　　葉曼：對。而且我當(dāng)天就要記，要不然當(dāng)天就忘了。所以常常我吃過晚飯，把我的雜記整理，整理完了一看天亮了，早上七點(diǎn)鐘了。所以這些東西我也很可惜，到現(xiàn)在沒有印出來。

　　主持人：您后來創(chuàng)辦文賢書院，是在什么時候開始的？

　　葉曼：那時候正是六十年代，國內(nèi)正是破四舊、三反五反的時候。我知道這不會長的，所以我那時候辦了文賢居，文賢的意思就是文殊和普賢，要有智慧，還要有行愿。那時候我專門講儒道士三家，專門領(lǐng)著大家打坐。起先是文賢學(xué)會，后來我到了洛杉磯，我買了一個房子，叫文賢書院，不但教大人，還教孩子。

　　我說在國外要把中國的文化保留一點(diǎn)萌芽，將來國家一定會開放的。那時候我老了，我干不了，我說你們趕緊把這些帶回去。所以，我注重的就是佛家的、道家的老莊，儒家的十三經(jīng)。我一天到晚的忙著這些。

　　主持人：主要是在華人當(dāng)中嗎？

　　葉曼：都是中國人。外國人不成的，中國人還都得學(xué)問相當(dāng)有點(diǎn)根基，因?yàn)椴皇墙态F(xiàn)代文。都是教舊的、佛家的經(jīng)典，比如說教老子、莊子。儒家，我給他們講論語四書。最后講到易經(jīng)，所以我說我盡我的力量，中國會轉(zhuǎn)變的。我說中國轉(zhuǎn)變了，我已經(jīng)太老了，回不去了，我說你們一定得回去，把它帶回去。

　　主持人：但是您還是回來了。

　　葉曼：沒有想到我真回來了�，F(xiàn)在還能這樣講。這真是我的運(yùn)氣，很好。我覺得我算算，零零碎碎的講了不過一兩年的工夫。政府從來沒有干涉過。

　　主持人：現(xiàn)在主要是在什么地方教？來聽的人都是一些什么樣的人？

　　葉曼：我那時候主要在居士林，最高的時候是600人聽。后來居士林對我不是太滿意，因?yàn)槲疫�講道德經(jīng)，他就專門希望我講佛經(jīng)。因?yàn)槲乙菜惚贝蟮膶W(xué)生，也算清華的學(xué)生，這兩個學(xué)校讓我去給他們講。他們本來讓我專門回到學(xué)校，我說不，我說我不屬于任何學(xué)校，這樣我可以自由一點(diǎn)。我說我現(xiàn)在最主要的是為社會大眾。我們已經(jīng)耽誤了十多年了，一般人應(yīng)該好好的把國學(xué)好好研究一下。這是中國的國寶，所以誰讓我講，我就講，我所知道的就告訴大家。這里面，葉小文，宗教局長他有一次聽我講，后來他就給我寄了一張票，讓我回來講道德經(jīng)。在臺上沒有多久，我跟他說，我給他寫一封信，我說假設(shè)你不反對的話，我就以道德經(jīng)去講。他沒有反對，也沒有答應(yīng)，我就住下了。他也知道，我在居士林講了，六七百人，他們并沒有干涉。

　　回憶圣嚴(yán)法師：他很平實(shí)近人，沒有大和尚的派頭

　　主持人：前一陣子臺灣圣嚴(yán)法師辭世了，很多人都非常悲痛。您跟他之前有接觸嗎？

　　葉曼：圣嚴(yán)法師是念過書的，有根基的，他出家的時候很年輕。然后他去了日本。我當(dāng)時聽說過他，但是不太熟。后來他從日本回來了，有一些大和尚，他沒有像他們那么熱鬧，他就在法鼓山辛苦經(jīng)營，不過他也最后有所成，他是一個平實(shí)近人，沒有大和尚的派頭，非常和易，讓人覺得很容易親近他。所以后來他的聽眾很多。他的底下很多人很捧他。他的學(xué)問，他的行為，都很讓人佩服，至于他的正量到底怎么樣，我不知道。

　　主持人：剛才我們也談到佛教徒，我記得您之前說過，不要做佛教徒，但是我們要做一個學(xué)佛者。您能不能說說，我記得是在《世間情》這個書中談的。

　　葉曼：因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在很多人信佛，佛法可以普被三種人都可以，你迷信我，把我當(dāng)神看也可以。或者是中等人，你只是研究我的佛法，我也歡迎，真正更高尚的，從他的佛法里面研究他的正量，他這中間含著什么東西，你可以正得跟他一樣。你能夠做到這個就很了不起了。所以說是普被三更，很了不起。中國的佛法了不起的就是，他不是個宗教，你說講唯識，簡直是科學(xué)到家了，心理學(xué)沒有的辦法跟唯識辯論，實(shí)在太了不起了。佛講的世界是三千大千世界。他提出三千大千世界，宇宙的開始無始無終，所以他的宇宙觀大得不得了。而他真正慈悲，他不止是人類而已，所有他呼眾生。所以真正信佛的人都會吃素，舍不得殺生。

　　主持人：您也是很早開始吃素？

　　葉曼：對。我那時候不信佛，不過我就是看殺羊，那個羊好像在哭，我從那個時候起就不吃葷，歷經(jīng)這么多年，無論多艱苦，無論在什么地方。特別糟糕的時候，是我們在阿拉伯的時候，先生當(dāng)阿拉伯大使，每頓飯是整只的羊、雞上來，你看到的是全尸，看不到青菜。一般人我可以跟他說的，我跟他說，他們就能想辦法給我弄點(diǎn)。進(jìn)皇宮，跟皇后一起吃，他們都很闊，很有力量的，這一吃飯，那個排場是每一個客人后面一個宮女，他們把肉堆到我的面前，我只說我鬧胃病，所以常常一頓飯什么東西都沒有吃，因?yàn)樗麄儗ｉT吃肉。所以我總事先吃一點(diǎn)東西去。

　　談《世間情》：最不可靠的情也是男女的情

　　主持人：《世間情》這本書也是您在大陸出版的第一本書，當(dāng)中有很多女性的問題，給您寫信，您回答她們。當(dāng)中她們提的問題，涉及到林林總總特別多，我很想知道您在回答她們問題的時候，您是怎么樣的一種心情？因?yàn)楹芏嗟膯栴}，她們的處境非常的迷茫。

　　葉曼：《世間情》這本書是我在編婦女雜志的一個專欄。也就是葉曼信箱。這個東西一直到我離開，都還繼續(xù)寫。所以一共25年沒有停止過。這不過是其中的一部分而已。多得很，她們是真來信，問的各式各樣不同的花樣，不過主要還是男女問題。

　　主持人：您回答她們這些問題，有什么樣的感受嗎？男女問題看似林林總總，但處境就是這樣一些。

　　葉曼：讓我感覺到，我覺得女人這一輩子為情所困，給我寫信來的只有兩三個男的，都是女性，問的多半都是感情的問題。而感情雖然就是一男一女的感情，這里的花樣真多。女人很容易為情所困，這是女人很大的弱點(diǎn)。

　　主持人：假如說現(xiàn)在讓您給電腦前面女性的網(wǎng)友提一些建議，您會給她們什么樣的建議？

　　葉曼：世間最強(qiáng)烈的情是男女的情。但是最不可靠的情也是男女的情，最容易變化的情也是男女的情。所以，女人有時候要尋短見，想不開，我說活這一輩子多不容易，下輩子還不知道是什么情況。我說你過幾天先去看看，三天以后再來自殺，跟我談?wù)勀阋�怎么自殺，我�(guī)蛶湍愕拿Α２畈欢嗳�天以后她們來了，這事就沒有了。有時候常常是一個沖動。如果緩和下來，事情就簡單了。

　　主持人：現(xiàn)在這樣一個社會，大家其實(shí)壓力都非常的大，可能面對的不僅是男女之間的感情的問題，包括工作，包括各種各樣社會的問題，每個人都感覺非常的疲憊不堪。我不知道您在北京跟很多朋友接觸的時候，有沒有感受到這一點(diǎn)？大家都很疲憊。我自己身邊也會有一些朋友得了憂郁癥。對他們生活影響很大。但這個時候信仰跟他們的生活之間又沒有辦法很直接的發(fā)生一些關(guān)系，你信仰什么，但是對他們來說又起不到什么幫助，我不知道您對這種問題會有什么樣的看法？

　　葉曼：這時候有一些人真想不開。我說世間沒有一樣不變的，永遠(yuǎn)在變，變得最快、最多的就是男女之情。世事無常，這是一個鐵定的定律。只有一個東西不變的就是永遠(yuǎn)在變。所以我說，你只要把這些想開，天底下不是只有你一個人不幸，世界上多數(shù)人同樣遭遇，問題是看你怎么看這個人生，你真正有情發(fā)生的時候，人假設(shè)完全沒有情感，這個人活著真沒意思。但是有情感的時候，不可能不變，要能維持不變很累的，的確非常累。世界上有很多可以讓我們學(xué)習(xí)的，讓我們要盡義務(wù)的，我們這一輩子對不住所有的人，不耕而食不織而衣，我們只是讀過書，所以我們要求很高，享受也很高。我說這是很不公平的事。我們已經(jīng)有知識了，我們已經(jīng)得了國家社會這么多了。我們不能說我們得的越多，要求的報酬越大。我覺得應(yīng)該想想，想想我們自己應(yīng)該做點(diǎn)什么。至于這個世界上，人生真的短得很，犯不著把很短的人生浪費(fèi)在煩惱中。等到死的那天回頭想想自己，就跟我們現(xiàn)在想小孩時候?yàn)榱艘粋�橡皮、一個鉛筆跟同學(xué)爭得不得了，現(xiàn)在想起來很可笑，等到死的時候看明白了。就跟我們現(xiàn)在看爭橡皮、爭鉛筆一樣很可笑，沒有什么可爭的。

　　主持人：我們今天的訪談到這里就告結(jié)束了，非常感謝葉老跟我們分享了非常多的人生經(jīng)歷與真知灼見，也謝謝各位的參與。感謝各位，謝謝葉老。

　　葉曼：謝謝。

　　沒想到葉曼老師的經(jīng)歷是這樣，人真是不可以貌取人，孔子說的對呀，三人行必有我?guī)煛?/p>