95歲老人的佛學(xué)人生——葉曼訪談錄

　　95歲老人的佛學(xué)人生——葉曼訪談錄

　　中國(guó)第一女國(guó)學(xué)大師葉曼居士

　　主持人：各位搜狐的網(wǎng)友下午好。這里是搜狐文化客廳的訪談間。今天我們的訪談嘉賓是我們?cè)L談史上最高齡的一位。她精通儒釋道三家，可以說(shuō)是佛學(xué)領(lǐng)域研究精進(jìn)的一位大德，同時(shí)她也教化大眾，她就是坐在我身邊的葉曼居士。葉老歡迎您。您今年95歲高齡了，是什么原因讓您這么高壽？我不能相信坐在我身邊的是一位90多歲高齡的老人。

　　葉曼：還好，科學(xué)這樣進(jìn)步，將來(lái)你們都會(huì)這樣健康長(zhǎng)壽。

　　主持人：您差不多歷經(jīng)一個(gè)世紀(jì)，前面的幾十年光陰剛好碰上中國(guó)最荒亂的年代，戰(zhàn)爭(zhēng)頻仍，民不聊生。但是對(duì)于我們后輩而言，只能在歷史書的描述中才能知道。很想知道您的少年時(shí)代在記憶中是怎么樣的？

　　葉曼：我們那時(shí)候家里三代、四代同堂，主要是以我的祖母為中心。有時(shí)候她的一個(gè)眼神我們都害怕得不得了。父親非常孝順，母親做媳婦的更可憐了。在那個(gè)時(shí)代，內(nèi)內(nèi)外外都不是我們能夠控制的。我的家里，我兄弟姊妹很多，我母親唯一要照顧的就是我的祖母。孩子們都住在后廂房，一人一個(gè)奶媽，一個(gè)人一個(gè)看媽，所以看到母親、看到父親一眼都不容易。我母親父親主要是招呼祖母。甚至他們吃飯都分好幾撥，祖母頭一個(gè)吃，祖母喜歡的孫兒陪著她吃。我母親站在旁邊照顧，這樣的規(guī)矩。

　　家里面奴仆成群，但我們并不覺(jué)得怎么快樂(lè)。因?yàn)橛X(jué)得能夠靠在媽媽的懷里，這是天下最快活的事了。在外面整天聽(tīng)這個(gè)軍閥打進(jìn)來(lái)了，那個(gè)軍閥又打進(jìn)來(lái)，把這個(gè)軍閥趕走了，所以我小時(shí)候就是聽(tīng)到軍閥軍閥，一個(gè)接一個(gè)的。而這些軍閥很不講規(guī)矩。比如說(shuō)你們這些漂亮小姐們，在外面不知怎么回事很可能就被搶走了。所以那時(shí)候的軍閥，比如說(shuō)張宗昌，自己不知道自己有多少軍隊(duì)，不知道自己有多少錢，也不知道自己有多少姨太太，這就是那時(shí)候的外面的大環(huán)境。比起來(lái)，我們現(xiàn)在真是文明多了�？墒悄菚r(shí)候價(jià)錢非常便宜，一塊銀元，一開(kāi)始是袁世凱的圓頭，后來(lái)是孫中山的圓頭。一塊錢買一百個(gè)雞蛋，一個(gè)工人有時(shí)候一個(gè)月三塊錢。我們孩子拿到一個(gè)銅板，就可以買很多東西。這是我對(duì)那時(shí)候的記憶。

　　主持人：我知道您大學(xué)期間，是在北大念的經(jīng)濟(jì)系。

　　葉曼：對(duì)。我進(jìn)北大是經(jīng)濟(jì)系。當(dāng)時(shí)我只是覺(jué)得人家說(shuō)我們的國(guó)家又窮又弱又愚蠢，人家給我們的批評(píng)，愚、弱、窮，那是中國(guó)整個(gè)國(guó)家的情況。所以，我說(shuō)，想要讓我們的國(guó)家富強(qiáng)起來(lái)，唯有一個(gè)辦法就是把經(jīng)濟(jì)弄好，所以我進(jìn)入了經(jīng)濟(jì)系。不過(guò)很慚愧，沒(méi)有經(jīng)國(guó)濟(jì)民，我只學(xué)會(huì)了一樣，記家用帳，學(xué)而致用的很少。

　　回憶北大歲月：最欣賞錢穆

　　主持人：后來(lái)有從事跟專業(yè)所學(xué)相關(guān)的嗎？

　　葉曼：我后來(lái)在銀行里做事，其實(shí)跟經(jīng)濟(jì)沒(méi)有什么關(guān)系。也只知道貸方借方。

　　主持人：經(jīng)濟(jì)系跟國(guó)計(jì)民生息息相關(guān)，是處理非�，F(xiàn)實(shí)、具體的問(wèn)題，這是您早年的抱負(fù)，為什么之后又轉(zhuǎn)向了佛學(xué)，這似乎是非常超脫的？

　　葉曼：等到自己大學(xué)讀完了以后，發(fā)現(xiàn)學(xué)不是致用，在學(xué)校學(xué)的那些東西，完全派不上用場(chǎng)，只有會(huì)計(jì)、記記帳，那些理論。好象跟實(shí)用都沒(méi)有什么關(guān)系，不過(guò)有一樣好處，就是北大的風(fēng)氣，而且北大的那些教授，我們非常享受。這些教授個(gè)個(gè)上課都是擠滿了人。北大很自由，北大你可以四年不上一堂課，照舊畢業(yè)，因?yàn)楸贝鬀](méi)有人點(diǎn)名。好教授就是滿坑滿谷，有時(shí)候覺(jué)得好象全北京的大學(xué)生都來(lái)聽(tīng)課了似的。不好的教授，冷的教授，他有一個(gè)人、兩個(gè)人，他照舊講。不過(guò)北大說(shuō)起來(lái)真正敢開(kāi)課的，差不多都很紅。像那時(shí)候胡適之先生的中國(guó)哲學(xué)史，錢穆的通史，尤其是錢穆的通史，一開(kāi)課是好幾百人。還沒(méi)有講義，不寫黑板，參考書都沒(méi)有，他就一個(gè)長(zhǎng)條的屋子，比這個(gè)屋子長(zhǎng)50%，他就穿著一個(gè)長(zhǎng)袍，白底的黑布鞋，從這頭講到那頭，也不管我們，他就跟說(shuō)書一樣，他也不看書。那是我們覺(jué)得非常過(guò)癮的。好象所有北京的學(xué)生都去聽(tīng)他的通史。

　　主持人：對(duì)胡適之先生的課現(xiàn)在還有印象嗎？

　　葉曼：比起其他的教授，錢穆是最受歡迎的一個(gè)。因?yàn)樗�講課，比如說(shuō)這一個(gè)鐘頭，他沒(méi)有一分鐘停下來(lái)。既然沒(méi)有參考書，也沒(méi)有講義，也不寫黑板，得趕緊記筆記。所以到考試的時(shí)候我是最出風(fēng)頭的，因?yàn)榇蠹叶冀栉业墓P記看。我也從那時(shí)候，幾乎學(xué)到速記差不多的水平，我寫得很快。這是我很欣賞的一個(gè)老師。胡適之先生就是一股學(xué)者派頭。

　　主持人：年輕的時(shí)候也長(zhǎng)得很漂亮？

　　葉曼：胡先生長(zhǎng)得很漂亮。個(gè)子不高，頭很大，他也是穿長(zhǎng)袍，永遠(yuǎn)很和氣，笑笑的，你問(wèn)他什么東西他都答復(fù)你。我還有印象深的是聞一多先生，他后來(lái)不幸被人家暗殺了。他講楚辭、屈原、宋玉，他年紀(jì)非常輕，他講的時(shí)候就真的好象屈原、宋玉活了似的，慷慨激昂，同時(shí)，又非常瀟灑，像個(gè)詩(shī)人一樣。另外還有一個(gè)陶希圣先生，他講中國(guó)古代社會(huì)思想史，也是非常好。學(xué)問(wèn)非常豐富。后來(lái)做外交部長(zhǎng)的葉公超，我選他的英語(yǔ)正音。他開(kāi)玩笑，把我們說(shuō)的英文當(dāng)笑話，然后給我們糾正。這些我的印象非常深。而我自己的經(jīng)濟(jì)系我倒不是常去聽(tīng)。我們到旁的地方去聽(tīng)課，我們叫聽(tīng)蹭，看戲不花錢，聽(tīng)白戲，這叫聽(tīng)蹭。所以這些教授，原來(lái)就說(shuō)去聽(tīng)聽(tīng)吧，后來(lái)覺(jué)得也不必考了，因?yàn)樗�太好�?tīng)了，所以我們就說(shuō)到那兒去聽(tīng)蹭。不過(guò)北大沒(méi)有關(guān)系，你不上課也照樣畢業(yè)。所以教師從來(lái)不點(diǎn)名。有的時(shí)候只有幾個(gè)學(xué)生，老師照講不誤。甚至有一些學(xué)生聽(tīng)著聽(tīng)著不耐煩就走了。哪怕剩一兩個(gè)學(xué)生，還是照舊講，講得還是那么津津有味。這是在北大特別的事情。

　　主持人：后來(lái)南遷到西南聯(lián)大，您那時(shí)候畢業(yè)了嗎？

　　葉曼：那時(shí)候我都中年了。

　　主持人：我是說(shuō)南遷到云南的時(shí)候，1936年西南聯(lián)大的時(shí)候？

　　葉曼：我們是大學(xué)二年級(jí)，日本占領(lǐng)北京了，那時(shí)候家長(zhǎng)不準(zhǔn)我們往南邊走，第三年我在中法大學(xué)借讀，因?yàn)橹挥幸粋�(gè)法國(guó)人辦的中法大學(xué)還可以在北京存在。后來(lái)到第四年的時(shí)候，北大說(shuō)你必須上滿三年才能算北大的畢業(yè)生，這樣，家長(zhǎng)沒(méi)有辦法，只好讓我們?nèi)チ�。可是去的時(shí)候說(shuō)太危險(xiǎn)了，一定結(jié)了婚才能走。我跟我先生，因?yàn)槟菚r(shí)候法學(xué)院，法律、政治、經(jīng)濟(jì)三系100多個(gè)學(xué)生，但是女生就我一個(gè)人。120幾個(gè)男生，就是我一個(gè)女生。我當(dāng)時(shí)非常緊張，我知道每回進(jìn)課堂，幾百只眼睛都在看著我，我簡(jiǎn)直不知怎么邁腳步。后來(lái)發(fā)現(xiàn)田寶岱，我的先生，他也是師大附中的，就認(rèn)識(shí)這樣一個(gè)人。我也是師大附中的。那時(shí)候師大附中在北京很出名，男附中，還有一個(gè)女附中。我在男附中，那個(gè)時(shí)候想著，男附中據(jù)說(shuō)高中畢業(yè)以后你很容易進(jìn)清華，你好好念可以公款留學(xué)。那個(gè)時(shí)候戰(zhàn)亂，家庭、國(guó)家各方面都不允許留學(xué)，所以我一直想考清華。最捷徑就是從師大附中去�？墒呛髞�(lái)家父因?yàn)槿毡就诉�青島山東，家父負(fù)責(zé)到青島去收精鹽，于是我們?nèi)�家都移居到青島去了。到了青島，就感覺(jué)到世界上有這么漂亮、這么干凈的城市。因?yàn)橄绕诘聡?guó)占領(lǐng)、日本人又占領(lǐng)，洋房子很多，街道非常的干凈。而且城里面有點(diǎn)山坡起伏，可是面對(duì)著大海，那個(gè)時(shí)候我覺(jué)得青島的美麗不可想象，真的很美，山清水秀，人物也都很干凈，因?yàn)榻?jīng)過(guò)兩個(gè)外國(guó)人的管理。所以當(dāng)時(shí)的市長(zhǎng)我還記得他的樣子，他是個(gè)海軍總司令，他隔三年必須把每一家墻外粉刷一遍，所以青島永遠(yuǎn)很漂亮，這是我覺(jué)得非常美的。

　　主持人：大學(xué)畢業(yè)之后，要工作嗎？

　　葉曼：那時(shí)候我大學(xué)畢業(yè)結(jié)婚了。我跟我先生商量，因?yàn)槲覀兊某雎分挥羞M(jìn)銀行。我說(shuō)進(jìn)銀行你就做一輩子行員，以后一定要有世界觀。出國(guó)，現(xiàn)在家里根本不能夠供給，唯一的辦法，他考外交官，他考取了外交官，考得很高。不過(guò)待遇很差。這時(shí)候我進(jìn)了公家銀行，這本來(lái)也是很不容易進(jìn)去的，差不多得有權(quán)貴才能進(jìn)銀行。幸而有一個(gè)銀行是我在青島念書的時(shí)候，一個(gè)歷史的老師，正做那個(gè)行的副行長(zhǎng)，他在路上碰見(jiàn)我了，就把我弄進(jìn)銀行了。所以在這個(gè)銀行我的薪水大概是我先生的十倍。公務(wù)員很苦。

　　回憶戰(zhàn)爭(zhēng)：我很討厭日本人，但尊敬他們的女人

　　主持人：那時(shí)候國(guó)民政府的公務(wù)員薪水也那么低？

　　葉曼：是的。國(guó)民政府自己本身也很苦，我們做老百姓的也很苦。給你舉一個(gè)例子，我常常說(shuō)，我們很難吃到水果，尤其是外國(guó)水果。所以有一次一個(gè)外國(guó)朋友從國(guó)外給我拿了一根香蕉，我把幾個(gè)好朋友約了開(kāi)香蕉PARTY。一個(gè)人切一小塊，大家都還挺高興。能夠吃一頓好飯，干干凈凈就不錯(cuò)了。大家都簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單的過(guò)生活，誰(shuí)也沒(méi)有埋怨。最糟糕的是日本轟炸，我們那時(shí)候盼天不像現(xiàn)在的天一樣，就怕晴天，晴天日本飛機(jī)就來(lái)了。有一次炸到?jīng)]有一家的煙囪冒煙，沒(méi)有一家的屋子有房頂。幸而那時(shí)候重慶山洞很多，所以都在山洞里躲警報(bào)。但是有一次日本用三架飛機(jī)循環(huán)不停地來(lái)。一共十二小時(shí)，差不多快到二十小時(shí)，空襲警報(bào)不能解除。我們那時(shí)候在外交部的防空洞，人還少，空氣還好。另外一個(gè)公共防空洞，一下死了好幾千人，因?yàn)槌霾粊?lái)。據(jù)他們說(shuō)，把尸首往外抬的時(shí)候，因?yàn)槟菚r(shí)候大家出來(lái)也都窮了，就想能夠帶一點(diǎn)金銀首飾，將來(lái)可以過(guò)日子的。他們說(shuō)把尸首往外抬的時(shí)候，沒(méi)有辦法拿普通的東西，尸首抬出去一個(gè)，大家都可能從他手里把戒指拿下來(lái)，拿大羅盤來(lái)接。死傷的慘，不能想象。常常你去胡同里，你看到門再也沒(méi)有人開(kāi)了，因?yàn)槿�家炸死了。我印象最難過(guò)的就是有一次大轟炸，轟炸完了，知道死了很多人，就看有的人拿紅漆跟血一樣的，在墻上寫，父已告子，子已告孫，世世勿忘雪此仇，我們很多人站在墻那些哭。那個(gè)時(shí)候非常恨，但是沒(méi)有辦法，人家用槍炮，我們用大刀。后來(lái)美國(guó)兩顆原子彈，日本天皇宣布無(wú)條件投降。后來(lái)我先生被派去日本，我跟我先生一起去赴任，我是抱著為我兩千萬(wàn)同胞報(bào)仇的心去的，到了那兒以后，整個(gè)橫濱沒(méi)有一點(diǎn)煙火，我們開(kāi)車從上岸到東京，真慘，沒(méi)有一個(gè)房子有屋頂，沒(méi)有一個(gè)人影，我們?cè)谌毡緫阎�仇恨，要抱�?fù)的心情去�？墒侨毡救私o我的印象讓我整個(gè)改變。我告訴他們，日本男人多么殘酷、奸淫掠虐，日本女人哭，她們說(shuō)沒(méi)有想到我們的男人在外面做這種事情，深深的鞠躬、道歉。日本的女人勤和儉，我當(dāng)時(shí)說(shuō)這個(gè)國(guó)家有這樣的女人，日本很快就強(qiáng)起來(lái)。日本女人太了不起了。那時(shí)候是美國(guó)占領(lǐng)，美國(guó)人就說(shuō)，日本人能夠在戰(zhàn)敗的時(shí)候，沒(méi)有東西吃，沒(méi)有東西用，雞蛋什么都沒(méi)有，能夠還是那么很高興的、很謙卑的還是笑笑的做他自己的事情。非常負(fù)責(zé)任，而且絕不浪費(fèi)東西，一張紙他都保留得很好。待人非�？蜌�，他不止是對(duì)我們外國(guó)人客氣，他們彼此也是非�？蜌�。公共汽車擠得不得了的時(shí)候，他總想法給你擠出位置來(lái)。對(duì)他們自己人也是，實(shí)在擠不出位置來(lái)，他們就說(shuō)你把東西擱著，我來(lái)提。所以我在日本呆了四年，離開(kāi)日本的時(shí)候，我說(shuō)日本這國(guó)家一定會(huì)再興盛起來(lái)的，因?yàn)樗麄兊呐�人�?/p>

　　主持人：您是不是對(duì)女人所承擔(dān)的職責(zé)，比如說(shuō)養(yǎng)育孩子，您是寄予非常高的期待的？

　　葉曼：對(duì)。他們自己勤儉能干，同時(shí)，幾乎是人類的美德，她們都有了。勤儉謙虛，她們可以想出各種的花樣來(lái)，不但勤儉謙虛，而且要美觀。我說(shuō)她們的吃的只能看不能吃，很難吃的，但是都很漂亮。

　　主持人：您在戰(zhàn)爭(zhēng)中面對(duì)那么多死亡，比如說(shuō)每天轟炸，死了那么多人，當(dāng)時(shí)對(duì)死生有一個(gè)什么樣的感觸呢？

　　葉曼：非常難受，就覺(jué)得人生無(wú)常，覺(jué)得人類在戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候比野獸還不如。野獸還知道餓了才吃。但是人能夠看著一個(gè)年輕的學(xué)生，一刺刀刺到肚子里去。日本人的殘酷不能想象，日本人已經(jīng)夠殘酷，他們沒(méi)事自己剖腹自殺，對(duì)自己也殘酷，對(duì)敵人更殘酷。我很討厭日本人，到現(xiàn)在我還是討厭他們，沒(méi)有辦法。

　　主持人：感情很矛盾，另一方面很尊敬他們的女人。

　　葉曼：對(duì)。我對(duì)于日本的女人我很欣賞，但是對(duì)于日本男人，我現(xiàn)在看到他們，就想起他們矮矮的個(gè)子，戴著軍帽，羅圈腿。我?guī)缀鯖](méi)有看到一個(gè)像樣的日本男人。這是我對(duì)日本的印象。

　　回憶南懷瑾：他很驕傲，但講課講得是真好

　　主持人：我也看過(guò)您之前做的訪談。您是在四十多歲的時(shí)候開(kāi)始求佛，尋求宗教的幫助，想來(lái)解生死之惑，為什么是那個(gè)時(shí)期呢？

　　葉曼：人當(dāng)你過(guò)了四十以后，雖然不敢說(shuō)像孔夫子四十不惑，至少你不會(huì)再對(duì)于眼前的榮華富貴感覺(jué)到永遠(yuǎn)不會(huì)變。那時(shí)候傷亡、死去的人跟自己關(guān)系越來(lái)越密切了。而且就開(kāi)始想到死亡。人類最高的精神，生理和心理的最高點(diǎn)是三十歲。到四十歲已經(jīng)是生理各方面都不同了。所以這時(shí)候我們常常談到死亡，那時(shí)候我們北大的幾個(gè)同學(xué)，我們?cè)谂_(tái)灣常常聚會(huì)，就說(shuō)誰(shuí)要知道有什么特異功能人士，或者在才華、修行方面也好，我們一定要彼此通知。這樣的話，我就認(rèn)識(shí)南老師，他們說(shuō)現(xiàn)在有一個(gè)奇人奇士，就是南懷瑾先生。

　　主持人：您認(rèn)識(shí)那會(huì)兒南老師多大年齡？

　　葉曼：南老師比我小，我認(rèn)識(shí)他的時(shí)候他比我小，他比我小五六歲。他很驕傲，他很少有他看得起的人。我跟他認(rèn)識(shí)以后，我們兩個(gè)人剛開(kāi)始交談，就像抬杠似的，他說(shuō)你明天來(lái)聽(tīng)我講課。他講課講得是真好。我也就這樣被他馴服了。

　　主持人：好象您的文章中也寫到，您小的時(shí)候是生長(zhǎng)在一個(gè)學(xué)佛家庭，您的爸爸媽媽都是相信佛教的。為什么您開(kāi)始不接受？

　　葉曼：那時(shí)候我對(duì)于我父母學(xué)佛，我認(rèn)為我母親真是老太太，拿著念珠念佛。而我父親這一班朋友都是在社會(huì)上稍微有點(diǎn)成就的。我說(shuō)他們這些男人們，錢也賺了，地位也有了，總得要有一點(diǎn)什么特別的東西，比較升華，可以讓人家認(rèn)為不只是有錢而已。當(dāng)我跟南老師碰面以后，我頭一部經(jīng)就是《楞嚴(yán)經(jīng)》。所以我那個(gè)時(shí)候開(kāi)始學(xué)佛了。一直到后來(lái)南老師打禪七，那時(shí)候我已經(jīng)在美國(guó)，聽(tīng)說(shuō)打禪七，我就趕回來(lái)了。在這七天中，我收益無(wú)窮，不但理上明白了，生理也起很大的變化。這是南老師很了不起的地方。他罵人罵得很兇，管也管得很兇，后來(lái)我參加過(guò)在家、出家人的禪七，沒(méi)有一個(gè)人能跟他比。被他罵得很厲害，但是也很享受。

　　主持人：每個(gè)人都可以得到您這樣的正悟嗎？這是跟悟性有關(guān)系還是跟機(jī)緣有關(guān)系？

　　葉曼：我這個(gè)人不是很聰明、很伶俐，我有一個(gè)長(zhǎng)處，很認(rèn)真。因?yàn)槲蚁壬�是外交官，所以南老師打禪七的時(shí)候，我多半是在國(guó)外。但是他每一次打禪七，我都趕回來(lái)。每一次都有一些新鮮的收獲。

　　主持人：我知道您跟南懷瑾老師，陳健民上師都有著非常深的佛緣。您能不能跟我們說(shuō)說(shuō)他們？

　　葉曼：南老師讀的東西多得不得了。同時(shí)，他也會(huì)講。他自己打禪七的時(shí)候，沒(méi)有人能比得上他。我跟他學(xué)的東西，從旁邊聽(tīng)佛法，是他開(kāi)始的。打禪七讓我在證練方面有一些所得，也是他給我的。后來(lái)真正使我深入佛法的是陳健民上師，因?yàn)槲易约涸诖蚨U七，生理方面有點(diǎn)變化。我就看了陳上師的《中黃督脊辨》我覺(jué)得我的一些問(wèn)題可以從他那兒解決。我看了他的文章以后，我跟南老師說(shuō)，我想跟陳上師學(xué)學(xué)。他說(shuō)非常好，他那兒寶多極了，你趕緊去跟他學(xué)。我跟陳上師認(rèn)識(shí)了以后，就跟他學(xué)，他非常好，幾乎你問(wèn)他一樣，他答復(fù)你十樣。一切東西好象沒(méi)有他不知道的，但是其貌不揚(yáng)，個(gè)子不高，矮矮胖胖，一個(gè)大肚子，他經(jīng)常開(kāi)玩笑說(shuō)這里寶貝甚多，但是沒(méi)有人挖。你來(lái)了我很高興，將來(lái)我們可以做一個(gè)問(wèn)答錄出來(lái)，可惜我到現(xiàn)在還沒(méi)有，我覺(jué)得我還沒(méi)有資格。他對(duì)我很好，很器重，西藏人稱他為中國(guó)的得道者。從來(lái)我問(wèn)他的問(wèn)題，沒(méi)有問(wèn)窮過(guò)，有很多東西實(shí)在真是太能干了，了解太多了�？上Ш髞�(lái)他急著想讓中氣發(fā)動(dòng)，他吃蜂王漿過(guò)分了。于是他長(zhǎng)了很多的就像蕁麻疹一樣，太熱了，頭上都長(zhǎng)了疹子一樣的，起小水泡，于是趕緊下火。要瀉，老人家一熱一冷一折騰，就走了。

　　主持人：他的著作現(xiàn)在面世的有什么？

　　葉曼：《曲肱齋叢書》。他用舊的方法，一共二十本，完全中國(guó)的舊著作，后來(lái)人家改成洋裝的，也有很厚的一本。他對(duì)我不錯(cuò)，但是他說(shuō)可惜，我很多東西沒(méi)有辦法傳給你。但是當(dāng)他臨要走的時(shí)候，他打電話給我，他說(shuō)你趕緊到舊金山來(lái)，傳你大法，講了十天，每一天講一個(gè)鐘頭，但是他這一個(gè)鐘頭，我回去記常常要記十幾個(gè)小時(shí)。

　　主持人：用心記住，回去寫出來(lái)？

　　葉曼：對(duì)。而且我當(dāng)天就要記，要不然當(dāng)天就忘了。所以常常我吃過(guò)晚飯，把我的雜記整理，整理完了一看天亮了，早上七點(diǎn)鐘了。所以這些東西我也很可惜，到現(xiàn)在沒(méi)有印出來(lái)。

　　主持人：您后來(lái)創(chuàng)辦文賢書院，是在什么時(shí)候開(kāi)始的？

　　葉曼：那時(shí)候正是六十年代，國(guó)內(nèi)正是破四舊、三反五反的時(shí)候。我知道這不會(huì)長(zhǎng)的，所以我那時(shí)候辦了文賢居，文賢的意思就是文殊和普賢，要有智慧，還要有行愿。那時(shí)候我專門講儒道士三家，專門領(lǐng)著大家打坐。起先是文賢學(xué)會(huì)，后來(lái)我到了洛杉磯，我買了一個(gè)房子，叫文賢書院，不但教大人，還教孩子。

　　我說(shuō)在國(guó)外要把中國(guó)的文化保留一點(diǎn)萌芽，將來(lái)國(guó)家一定會(huì)開(kāi)放的。那時(shí)候我老了，我干不了，我說(shuō)你們趕緊把這些帶回去。所以，我注重的就是佛家的、道家的老莊，儒家的十三經(jīng)。我一天到晚的忙著這些。

　　主持人：主要是在華人當(dāng)中嗎？

　　葉曼：都是中國(guó)人。外國(guó)人不成的，中國(guó)人還都得學(xué)問(wèn)相當(dāng)有點(diǎn)根基，因?yàn)椴皇墙态F(xiàn)代文。都是教舊的、佛家的經(jīng)典，比如說(shuō)教老子、莊子。儒家，我給他們講論語(yǔ)四書。最后講到易經(jīng)，所以我說(shuō)我盡我的力量，中國(guó)會(huì)轉(zhuǎn)變的。我說(shuō)中國(guó)轉(zhuǎn)變了，我已經(jīng)太老了，回不去了，我說(shuō)你們一定得回去，把它帶回去。

　　主持人：但是您還是回來(lái)了。

　　葉曼：沒(méi)有想到我真回來(lái)了。現(xiàn)在還能這樣講。這真是我的運(yùn)氣，很好。我覺(jué)得我算算，零零碎碎的講了不過(guò)一兩年的工夫。政府從來(lái)沒(méi)有干涉過(guò)。

　　主持人：現(xiàn)在主要是在什么地方教？來(lái)聽(tīng)的人都是一些什么樣的人？

　　葉曼：我那時(shí)候主要在居士林，最高的時(shí)候是600人聽(tīng)。后來(lái)居士林對(duì)我不是太滿意，因?yàn)槲疫�講道德經(jīng)，他就專門希望我講佛經(jīng)。因?yàn)槲乙菜惚贝蟮膶W(xué)生，也算清華的學(xué)生，這兩個(gè)學(xué)校讓我去給他們講。他們本來(lái)讓我專門回到學(xué)校，我說(shuō)不，我說(shuō)我不屬于任何學(xué)校，這樣我可以自由一點(diǎn)。我說(shuō)我現(xiàn)在最主要的是為社會(huì)大眾。我們已經(jīng)耽誤了十多年了，一般人應(yīng)該好好的把國(guó)學(xué)好好研究一下。這是中國(guó)的國(guó)寶，所以誰(shuí)讓我講，我就講，我所知道的就告訴大家。這里面，葉小文，宗教局長(zhǎng)他有一次聽(tīng)我講，后來(lái)他就給我寄了一張票，讓我回來(lái)講道德經(jīng)。在臺(tái)上沒(méi)有多久，我跟他說(shuō)，我給他寫一封信，我說(shuō)假設(shè)你不反對(duì)的話，我就以道德經(jīng)去講。他沒(méi)有反對(duì)，也沒(méi)有答應(yīng)，我就住下了。他也知道，我在居士林講了，六七百人，他們并沒(méi)有干涉。

　　回憶圣嚴(yán)法師：他很平實(shí)近人，沒(méi)有大和尚的派頭

　　主持人：前一陣子臺(tái)灣圣嚴(yán)法師辭世了，很多人都非常悲痛。您跟他之前有接觸嗎？

　　葉曼：圣嚴(yán)法師是念過(guò)書的，有根基的，他出家的時(shí)候很年輕。然后他去了日本。我當(dāng)時(shí)聽(tīng)說(shuō)過(guò)他，但是不太熟。后來(lái)他從日本回來(lái)了，有一些大和尚，他沒(méi)有像他們那么熱鬧，他就在法鼓山辛苦經(jīng)營(yíng)，不過(guò)他也最后有所成，他是一個(gè)平實(shí)近人，沒(méi)有大和尚的派頭，非常和易，讓人覺(jué)得很容易親近他。所以后來(lái)他的聽(tīng)眾很多。他的底下很多人很捧他。他的學(xué)問(wèn)，他的行為，都很讓人佩服，至于他的正量到底怎么樣，我不知道。

　　主持人：剛才我們也談到佛教徒，我記得您之前說(shuō)過(guò)，不要做佛教徒，但是我們要做一個(gè)學(xué)佛者。您能不能說(shuō)說(shuō)，我記得是在《世間情》這個(gè)書中談的。

　　葉曼：因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在很多人信佛，佛法可以普被三種人都可以，你迷信我，把我當(dāng)神看也可以。或者是中等人，你只是研究我的佛法，我也歡迎，真正更高尚的，從他的佛法里面研究他的正量，他這中間含著什么東西，你可以正得跟他一樣。你能夠做到這個(gè)就很了不起了。所以說(shuō)是普被三更，很了不起。中國(guó)的佛法了不起的就是，他不是個(gè)宗教，你說(shuō)講唯識(shí)，簡(jiǎn)直是科學(xué)到家了，心理學(xué)沒(méi)有的辦法跟唯識(shí)辯論，實(shí)在太了不起了。佛講的世界是三千大千世界。他提出三千大千世界，宇宙的開(kāi)始無(wú)始無(wú)終，所以他的宇宙觀大得不得了。而他真正慈悲，他不止是人類而已，所有他呼眾生。所以真正信佛的人都會(huì)吃素，舍不得殺生。

　　主持人：您也是很早開(kāi)始吃素？

　　葉曼：對(duì)。我那時(shí)候不信佛，不過(guò)我就是看殺羊，那個(gè)羊好像在哭，我從那個(gè)時(shí)候起就不吃葷，歷經(jīng)這么多年，無(wú)論多艱苦，無(wú)論在什么地方。特別糟糕的時(shí)候，是我們?cè)诎⒗�伯的時(shí)候，先生當(dāng)阿拉伯大使，每頓飯是整只的羊、雞上來(lái)，你看到的是全尸，看不到青菜。一般人我可以跟他說(shuō)的，我跟他說(shuō)，他們就能想辦法給我弄點(diǎn)。進(jìn)皇宮，跟皇后一起吃，他們都很闊，很有力量的，這一吃飯，那個(gè)排場(chǎng)是每一個(gè)客人后面一個(gè)宮女，他們把肉堆到我的面前，我只說(shuō)我鬧胃病，所以常常一頓飯什么東西都沒(méi)有吃，因?yàn)樗麄儗ｉT吃肉。所以我總事先吃一點(diǎn)東西去。

　　談《世間情》：最不可靠的情也是男女的情

　　主持人：《世間情》這本書也是您在大陸出版的第一本書，當(dāng)中有很多女性的問(wèn)題，給您寫信，您回答她們。當(dāng)中她們提的問(wèn)題，涉及到林林總總特別多，我很想知道您在回答她們問(wèn)題的時(shí)候，您是怎么樣的一種心情？因?yàn)楹芏嗟膯?wèn)題，她們的處境非常的迷茫。

　　葉曼：《世間情》這本書是我在編婦女雜志的一個(gè)專欄。也就是葉曼信箱。這個(gè)東西一直到我離開(kāi)，都還繼續(xù)寫。所以一共25年沒(méi)有停止過(guò)。這不過(guò)是其中的一部分而已。多得很，她們是真來(lái)信，問(wèn)的各式各樣不同的花樣，不過(guò)主要還是男女問(wèn)題。

　　主持人：您回答她們這些問(wèn)題，有什么樣的感受嗎？男女問(wèn)題看似林林總總，但處境就是這樣一些。

　　葉曼：讓我感覺(jué)到，我覺(jué)得女人這一輩子為情所困，給我寫信來(lái)的只有兩三個(gè)男的，都是女性，問(wèn)的多半都是感情的問(wèn)題。而感情雖然就是一男一女的感情，這里的花樣真多。女人很容易為情所困，這是女人很大的弱點(diǎn)。

　　主持人：假如說(shuō)現(xiàn)在讓您給電腦前面女性的網(wǎng)友提一些建議，您會(huì)給她們什么樣的建議？

　　葉曼：世間最強(qiáng)烈的情是男女的情。但是最不可靠的情也是男女的情，最容易變化的情也是男女的情。所以，女人有時(shí)候要尋短見(jiàn)，想不開(kāi)，我說(shuō)活這一輩子多不容易，下輩子還不知道是什么情況。我說(shuō)你過(guò)幾天先去看看，三天以后再來(lái)自殺，跟我談?wù)勀阋�怎么自殺，我�(guī)蛶湍愕拿�。差不多三天以后她們�?lái)了，這事就沒(méi)有了。有時(shí)候常常是一個(gè)沖動(dòng)。如果緩和下來(lái)，事情就簡(jiǎn)單了。

　　主持人：現(xiàn)在這樣一個(gè)社會(huì)，大家其實(shí)壓力都非常的大，可能面對(duì)的不僅是男女之間的感情的問(wèn)題，包括工作，包括各種各樣社會(huì)的問(wèn)題，每個(gè)人都感覺(jué)非常的疲憊不堪。我不知道您在北京跟很多朋友接觸的時(shí)候，有沒(méi)有感受到這一點(diǎn)？大家都很疲憊。我自己身邊也會(huì)有一些朋友得了憂郁癥。對(duì)他們生活影響很大。但這個(gè)時(shí)候信仰跟他們的生活之間又沒(méi)有辦法很直接的發(fā)生一些關(guān)系，你信仰什么，但是對(duì)他們來(lái)說(shuō)又起不到什么幫助，我不知道您對(duì)這種問(wèn)題會(huì)有什么樣的看法？

　　葉曼：這時(shí)候有一些人真想不開(kāi)。我說(shuō)世間沒(méi)有一樣不變的，永遠(yuǎn)在變，變得最快、最多的就是男女之情。世事無(wú)常，這是一個(gè)鐵定的定律。只有一個(gè)東西不變的就是永遠(yuǎn)在變。所以我說(shuō)，你只要把這些想開(kāi)，天底下不是只有你一個(gè)人不幸，世界上多數(shù)人同樣遭遇，問(wèn)題是看你怎么看這個(gè)人生，你真正有情發(fā)生的時(shí)候，人假設(shè)完全沒(méi)有情感，這個(gè)人活著真沒(méi)意思。但是有情感的時(shí)候，不可能不變，要能維持不變很累的，的確非常累。世界上有很多可以讓我們學(xué)習(xí)的，讓我們要盡義務(wù)的，我們這一輩子對(duì)不住所有的人，不耕而食不織而衣，我們只是讀過(guò)書，所以我們要求很高，享受也很高。我說(shuō)這是很不公平的事。我們已經(jīng)有知識(shí)了，我們已經(jīng)得了國(guó)家社會(huì)這么多了。我們不能說(shuō)我們得的越多，要求的報(bào)酬越大。我覺(jué)得應(yīng)該想想，想想我們自己應(yīng)該做點(diǎn)什么。至于這個(gè)世界上，人生真的短得很，犯不著把很短的人生浪費(fèi)在煩惱中。等到死的那天回頭想想自己，就跟我們現(xiàn)在想小孩時(shí)候?yàn)榱艘粋�(gè)橡皮、一個(gè)鉛筆跟同學(xué)爭(zhēng)得不得了，現(xiàn)在想起來(lái)很可笑，等到死的時(shí)候看明白了。就跟我們現(xiàn)在看爭(zhēng)橡皮、爭(zhēng)鉛筆一樣很可笑，沒(méi)有什么可爭(zhēng)的。

　　主持人：我們今天的訪談到這里就告結(jié)束了，非常感謝葉老跟我們分享了非常多的人生經(jīng)歷與真知灼見(jiàn)，也謝謝各位的參與。感謝各位，謝謝葉老。

　　葉曼：謝謝。

　　沒(méi)想到葉曼老師的經(jīng)歷是這樣，人真是不可以貌取人，孔子說(shuō)的對(duì)呀，三人行必有我?guī)煛?/p>