信佛的人更窮，還是不信佛的人更窮？

　　弟子：師父，我一直認(rèn)為印度是佛教的發(fā)源地，包括我們中國(guó)唐朝玄奘大師也曾去過(guò)印度取經(jīng)，包括緬甸、泰國(guó)他們都是佛教大國(guó)，全民信佛，他們信佛的程度比我們國(guó)家的比例要高得多。為什么像他們那樣的國(guó)家還是那么窮呢？信佛按理說(shuō)能讓人們更加稱心如意，所求的愿望都能達(dá)成。像印度這樣的國(guó)家，包括佛祖釋迦牟尼就是在印度得道，那個(gè)地方為什么還是那樣貧窮？還有為什么像緬甸、泰國(guó)都還是那么窮呢？

　　寬見(jiàn)法師：我這有個(gè)也許不科學(xué)的比較。打個(gè)比方來(lái)講，你先看看我們的周圍，你看看同樣情況下信佛的人，是信佛的人更窮，還是不信佛的人更窮？在中國(guó)歷史上歷朝歷代最優(yōu)秀的人，從皇帝一直到達(dá)官貴人、宰相，大部分人都是信佛的，你知道嗎？你看，現(xiàn)在一些有錢(qián)的大老板，這些影星、歌星大多數(shù)都是信佛，你知道嗎？這些當(dāng)官的大部分都是信佛的，你知道嗎？你看到這個(gè)了嗎？

　　弟子：我看到了。

　　寬見(jiàn)法師：對(duì)，印度過(guò)去是信佛的多，現(xiàn)在印度的佛法已經(jīng)衰落了幾百年了，現(xiàn)在印度基本上佛教很不興盛，印度的佛法遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如中國(guó)興盛，知道嗎？

　　弟子：可我去的地方，我看過(guò)的一些人也都極其虔誠(chéng)。

　　寬見(jiàn)法師：他們是信印度教，印度的國(guó)教是印度教不是佛教，印度的佛法已經(jīng)很衰落了。

　　弟子：我2002年的時(shí)候在緬甸，緬甸是信佛的國(guó)家。

　　寬見(jiàn)法師：我們?cè)僦v緬甸，緬甸確實(shí)是一個(gè)普遍信佛的國(guó)家。那么這從幾個(gè)方面來(lái)跟你講，如果緬甸不信佛他會(huì)更差，明白嗎？比如說(shuō)有一個(gè)孩子讀書(shū)以后可能還是很笨，可是你要知道他不讀書(shū)會(huì)更笨。比如說(shuō)有一個(gè)人生病了，他吃了藥可能還沒(méi)有好，但他不吃藥會(huì)更壞，聽(tīng)得懂嗎？因?yàn)榉鸱ㄓ幸粋�(gè)特點(diǎn)，它就像海納百川一樣，就是不管什么樣的水它都會(huì)接納，它不會(huì)因?yàn)槟闶屈S河水太渾我不要，你是污水我不要，因?yàn)樗�的心胸能包容一切。所以佛法上至皇帝、達(dá)官貴人，下至最一般甚至是乞丐，只要你想學(xué)好，佛菩薩都不會(huì)拒絕，這些圣人都有這樣的胸襟，他不會(huì)看人低，或者不會(huì)瞧不起你，不會(huì)因?yàn)槟闶裁辞闆r不接受你。就像孔子一樣，有教無(wú)類，只要你拿出三束肉我就可以接受你當(dāng)我的學(xué)生，這就是圣人的胸襟。所以說(shuō)，最了不起的人信佛，最差的人也可以信佛。有人說(shuō)，哦，那那個(gè)犯罪份子他信佛，這是不是給佛菩薩丟臉，那為什么有些人他信佛了還犯罪呢？他要是不信佛會(huì)更厲害，他信佛還稍微有點(diǎn)收斂。

　　同樣比較我們要會(huì)比較，比如說(shuō)同樣在緬甸國(guó)內(nèi)，信佛的人比起不信佛的人又要好得多，你看我們中國(guó)也是如此。你不要這樣去比較，比較要正確地去比較，還有一個(gè)就是縱比、橫比，我們要放到一個(gè)正確的環(huán)境里去比較。

　　弟子：師父，她的意思是說(shuō)，那么緬甸這個(gè)國(guó)家本身也很信佛，為什么緬甸這個(gè)國(guó)家還是那么落后？不是說(shuō)信佛的人就應(yīng)該很有福報(bào)了嗎？

　　寬見(jiàn)法師：打個(gè)比方來(lái)講，惡鬼道里也有信佛的，地獄道里還有信佛的，他要不信佛，他會(huì)更差。緬甸老百姓的福報(bào)應(yīng)該來(lái)講不是很好，但他要不信佛會(huì)更差。還有一點(diǎn)，人的幸福的程度跟錢(qián)不成正比，打個(gè)比方來(lái)講，你是愿意有一千萬(wàn)然后家庭破碎，還是愿意我們只是小康生活兒女孝順、老人健康，互相之間其樂(lè)融融，你愿意哪一個(gè)？

　　弟子：當(dāng)然是后者了。

　　寬見(jiàn)法師：就是人的幸福程度，就是真正的幸福程度跟錢(qián)不成正比的。再講一個(gè)吧，你看緬甸你說(shuō)窮，是嗎？你知道嗎，好多的大老板，比如說(shuō)中國(guó)、臺(tái)灣的，特地去緬甸去拜那些高僧。他為什么跑到那兒去拜呢？因?yàn)槿思译m然不富，可是他的幸福指數(shù)很高。我們不要只用錢(qián)來(lái)做衡量，如果用錢(qián)來(lái)做衡量，那么我們?cè)诒葼?bull;蓋茨面前永遠(yuǎn)是低三下四的。

　　弟子：但是那個(gè)國(guó)家確實(shí)是很落后。

　　寬見(jiàn)法師：是，剛才已經(jīng)跟你講了，落后從兩個(gè)方面跟你講，他如果不信佛會(huì)更落后。再一個(gè)，雖然你所說(shuō)的落后是指物質(zhì)上的落后，就像我們現(xiàn)在很多人很狂妄，他說(shuō)：“李白不如我，他見(jiàn)過(guò)手機(jī)嗎？見(jiàn)過(guò)電視嗎？他會(huì)玩電腦嗎？”他不會(huì)，但他比我們更優(yōu)秀，這是不容置疑的事實(shí)吧？所以不要用物質(zhì)來(lái)衡量這一切，這是不準(zhǔn)確的。首先，他要不學(xué)佛他會(huì)更差。第二，人的幸福的程度不可以用物質(zhì)來(lái)衡量。

　　弟子：但是社會(huì)不能排斥進(jìn)步，社會(huì)還是要進(jìn)步的。

　　寬見(jiàn)法師：什么叫進(jìn)步？比如說(shuō)世界馬上就要?dú)�滅了，我們現(xiàn)在所謂的進(jìn)步��！

　　弟子：社會(huì)進(jìn)步的定義，從國(guó)家大的方面來(lái)講，和宋朝相比，目前現(xiàn)在是進(jìn)步了，就像您說(shuō)，李白也沒(méi)有過(guò)手機(jī)，也沒(méi)有過(guò)電視，以前想不到的現(xiàn)在都有了，不能不說(shuō)這是一種進(jìn)步。

　　寬見(jiàn)法師：如果這叫進(jìn)步的話，那么貪官污吏都很進(jìn)步。進(jìn)步不能這樣去比擬，打個(gè)比方來(lái)講，你看西方有些人，他放棄了非常優(yōu)厚的生活，去過(guò)最簡(jiǎn)樸的生活，見(jiàn)過(guò)這種人嗎？有個(gè)瑞士人，他放棄了瑞士的生活，他到了中國(guó)一個(gè)最貧困的山區(qū)，做一個(gè)鄉(xiāng)村教師，崔永元采訪過(guò)他，你認(rèn)為他是退步了還是進(jìn)步了？對(duì)他來(lái)講這是他自己人格的一種升華，他現(xiàn)在比過(guò)去更進(jìn)步了。所以人真正進(jìn)步與否，與物質(zhì)條件是沒(méi)有關(guān)系的，與他是否擁有手機(jī)，沒(méi)有關(guān)系，你擁有手機(jī)又算得了什么呢，你去找找那個(gè)貪污腐敗犯罪份子，他可能會(huì)擁有比我們更好的手機(jī)。一個(gè)真正值得我們尊重的人不是以他擁有手機(jī)或者電視為標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)真正進(jìn)步的人，他能放下才叫進(jìn)步。

　　弟子：但是我認(rèn)為學(xué)習(xí)佛法和社會(huì)進(jìn)步不是……

　　寬見(jiàn)法師：首先是進(jìn)步的標(biāo)準(zhǔn)，你要把進(jìn)步的標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該弄清楚。如果你那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是進(jìn)步的標(biāo)準(zhǔn)，那個(gè)瑞士人到中國(guó)來(lái)那就是退步。

　　弟子：我認(rèn)為他是用他的人格魅力來(lái)幫助貧窮落后的地區(qū)。

　　寬見(jiàn)法師：你可以慢慢去理解。師父不是說(shuō)要改變你什么，只是供你去參考，你可以擁有自己的思維，師父并沒(méi)有說(shuō)你錯(cuò)，因?yàn)楹芏嗳硕际悄氵@種觀點(diǎn)，我只是告訴你，供你去參考，你可以去思維一下。比如說(shuō)，有兩種人在你面前，一個(gè)人可以放棄一切，比如說(shuō)放棄非常優(yōu)厚的生活，去過(guò)一些最簡(jiǎn)樸的生活；或者說(shuō)舍棄了自己的利益給大眾，自己跟大家打成一片；有一個(gè)人他去貪污腐敗，去獲得很多的物質(zhì)享受，那么這兩種人，你愿意跟哪種人結(jié)交？還有，我們所謂的進(jìn)步要打個(gè)大大的問(wèn)號(hào)。你看看過(guò)去20年前有那么多癌癥嗎？20年前會(huì)有溫室效應(yīng)嗎？我們的地球現(xiàn)在已經(jīng)到了極危險(xiǎn)的程度，過(guò)去會(huì)有那么多的自然災(zāi)害嗎？災(zāi)害是什么導(dǎo)致的？抽煙、吸毒是很過(guò)癮的，對(duì)吧？過(guò)癮在前，你這個(gè)過(guò)癮甚至比普通人要“進(jìn)步”得多，很快樂(lè)，后面馬上災(zāi)難就要現(xiàn)前了。我們過(guò)度消耗了不應(yīng)該消耗的資源，我們要對(duì)我們的幸福好好去思維一下。

　　現(xiàn)在很多西方人都在反思？為什么有人講，21世紀(jì)只有中國(guó)的佛教才能救世界，現(xiàn)在的世界并不是像我們想象的更加進(jìn)步或者穩(wěn)定，現(xiàn)在世界充滿了不平、爭(zhēng)端、危機(jī)、災(zāi)亂、天災(zāi)人禍，過(guò)去的病有現(xiàn)在這么多嗎？過(guò)去那種人倫有現(xiàn)在這么顛倒嗎？過(guò)去的家庭有現(xiàn)在這么混亂嗎？供你思考，我講的是佛教的觀點(diǎn)。