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人類中心主義對待動物過時了

　　人類中心對待動物過時了

人類中心對待動物過時了
　　錢永祥
 
　　臺灣“中研院”副研究員錢永詳是臺灣知名政治哲學(xué)學(xué)者，但他同時長期關(guān)注動物倫理與動物保護(hù)，對動物保護(hù)熱點(diǎn)議題提出自己的觀點(diǎn)。在他看來，我們現(xiàn)在討論動物保護(hù)和動物倫理問題，代表著人類的進(jìn)步，講動物倫理學(xué)一定要放在人類道德進(jìn)步的脈絡(luò)里討論。在中國，討論動物保護(hù)問題的混亂，也表明中國急需一部動物保護(hù)法。
 
　　“動物和人都會感到痛苦”
 
　　我們在討論取熊膽汁這樣一個動物倫理問題的時候，首先要回答一個問題為什么要保護(hù)動物，或者說，人類為什么要考慮動物的處境?
 
　　錢永詳：人與動物之間，原先有一個非常絕對的劃分，在我們?nèi)祟惪磥�，怎么對待人和怎么對待動物似乎是兩碼事。我們不能想象，在人的身上裝個管子取他的膽汁;我們也不能想象，把人養(yǎng)肥了取肉吃;我們也更不會培育各種人的品種來玩。但是，這些事情，我們每天都對動物在做，可是同樣這些事情發(fā)生在人身上，就會讓我們有很大的反感。
 
　　在這個問題上，我們要思考的是，在人與動物之間做這樣決然的區(qū)分，它的意義和依據(jù)是什么?對于這個問題，我常用歷史上的種族歧視和性別歧視來作對比。在人類歷史上，白人歧視黑人和其他有色人種，甚至把黑人當(dāng)作奴隸，殺死黑人不算違法。那么，為什么對待白人和對待黑人要有這么大區(qū)別?這條界限怎么劃分呢?他們依據(jù)的是膚色。
 
　　同樣的，男人與女人，為何有性別歧視，為何男人地位要比女性高?這里依據(jù)的是性別差異。回到現(xiàn)在，種族平等和性別平等，已經(jīng)成為一個人類共識。同樣道理，我們在人與動物之間劃線，是因為他們之間是不同的物種。那么，這條不同物種的界限為什么就一定有道理呢?你可以說，這是因為人類有理性，有語言能力，有自我意識和道德判斷等等，而這些是動物不擁有的。這些都是事實�？墒�，為什么這些事實那么重要呢?在我們?nèi)祟惿鐣�，有植物人，有智障者，剛剛出生的小孩和老年癡呆者等，他們也沒有語言能力和道德感，我們還是非常尊重他們，因為我們希望他們過得舒服，不想給他們制造痛苦。這是很重要的道德原則，這個道德原則跟膚色、性別沒有關(guān)系，跟有沒有語言能力和理性沒有關(guān)系。
 
　　取熊膽、吃各種肉、養(yǎng)寵物等，這些差別待遇是事實，但我們要共同關(guān)心的是，我們是否給它們制造了痛苦。關(guān)于痛苦這個問題，這與這些動物是否有語言能力、是否有道德感等都沒有關(guān)系。
 
　　談人與動物的區(qū)別就相當(dāng)于男人與女人，黑人與白人之間的區(qū)別一樣。很多人認(rèn)為，熊跟人就是不一樣，這個區(qū)別當(dāng)然存在，但是因為這個不一樣存在就能對熊做任何事情?這是人需要去思考的。人沒必要在天冷的時候給熊蓋被子，可是同樣也沒必要給它開個口取它的膽汁。其實我們關(guān)心的是，不是要把人與動物一樣看待，我的主張是，人類對待動物的方式要有大規(guī)模的改變。
 
　　東方早報：關(guān)心動物、保護(hù)動物、考慮動物感受，這其實是最近幾十年的事情，其實我們關(guān)心動物，談動物的問題就是談人的問題，是否這樣?
 
　　錢永詳：坦白說，動物本來沒有問題。自然界其實是一個很殘酷的世界，動物之間相互廝殺，人進(jìn)來之后，成為自然界最龐大的物種，我們有強(qiáng)大能力征服、控制自然，很多動物的痛苦其實是人帶來的，比如取熊膽。
 
　　我們關(guān)心這些動物，其實反過來是在想，人類的進(jìn)步和發(fā)展，這個地球能否支撐我們，這是利害關(guān)系的討論。退一步講，我們不希望人受罪和痛苦，但是這個世界上有那么多生命像我們一樣感受到痛苦，我們給他們制造那么多痛苦。而給他們制造痛苦的人，卻號稱萬物之靈?所以，人到了現(xiàn)在這樣的時代，不能再按照幾千年以來的人類中心主義思想處理人與動物的關(guān)系，而是要檢視人與自然人與動物之間的關(guān)系到底應(yīng)該如何。
 
　　我們開始思考這些問題，也就代表著人類的進(jìn)步，講動物倫理學(xué)一定要放在人類道德進(jìn)步的脈絡(luò)里討論。
 
　　“保護(hù)動物與吃肉不矛盾”
 
　　動物保護(hù)者常常會遇到這樣一種質(zhì)疑，你保護(hù)熊，你保護(hù)貓狗，可是你也吃肉啊，你這樣很虛偽。如果是你，你怎么回應(yīng)?
 
　　錢永詳：我覺得可以回應(yīng)。人類吃豬肉和牛肉已經(jīng)養(yǎng)成習(xí)慣，而且這本身是一個很大的產(chǎn)業(yè)，很多人以此為生。與此同時，雖然也有人吃貓肉和狗肉，但畢竟是小規(guī)模。你既然吃豬肉牛肉，為什么就不能吃貓狗。我想反問的是，我們吃豬牛肉，難道要吃所有種類動物的肉嗎?
 
　　事實是，絕大多數(shù)動物的肉，對于我們?nèi)祟愂遣恍枰�，也不一定好吃。我個人主張素食，但別人吃肉我不會去批評，因為這里牽涉到太多問題，我可以諒解。貓狗跟人的關(guān)系太親近了，但是吃貓狗沒有太明顯的營養(yǎng)和經(jīng)濟(jì)理由，這個習(xí)慣是可以禁絕的。
 
　　我們?nèi)顺３鰤氖拢阕隽四承〾氖虏⒉淮硭袎氖履愣伎梢宰�。我們還是可以“壞事少做一點(diǎn)是一點(diǎn)”。我反對要求人做道德圣人，我反對“你什么壞事都沒做過才有資格指責(zé)別人做壞事”。在今天，人類還是在給動物制造大量痛苦的時候，這是遺憾。但不能因為這個事實的存在，對于我們給動物制造的痛苦就可以熟視無睹，連批評都不能做。
 
　　同樣的，吃肉確實會給動物制造痛苦，那我們就盡量少吃。不只是我們中國人，法國人還在吃馬肉，韓國人愛吃狗肉，日本人殺鯨魚，對這些行為我們多少有些反感，但至少我們知道這里面是有問題的，需要去想想，只有這樣，人類才有進(jìn)步。像貓狗，像我們?nèi)斯し敝车男�，不是它們對我們有義務(wù)，而是我們對它們有義務(wù)。
 
　　保護(hù)熊的人士會受到這樣的責(zé)難，為了人的生命和健康，是可以犧牲熊的，人比熊重要。你怎么看這樣一種優(yōu)先性問題?
 
　　錢永詳：在世界上，絕大多數(shù)國家都沒有對熊膽的醫(yī)療需求，也沒有聽說有什么病一定需要熊膽否則要死人。如果我們?nèi)∮眯苣懗杀竞艿蜎]有制造痛苦，那就用吧。但是我們知道，取用熊膽，不只是讓熊痛苦，也讓很多人感到不舒服，令人不忍。但是不用這10萬只熊，對中國人健康和醫(yī)療會構(gòu)成妨礙嗎?我不相信醫(yī)學(xué)界會承認(rèn)這個說法。跟熊膽類似，以前我們用犀牛角、虎骨等動物做醫(yī)療用，但現(xiàn)在大家都漸漸不用了，因為已經(jīng)有代用品，就盡量不用動物。中國人以前用的動物多得去了，可是現(xiàn)在大家也都習(xí)慣不用了，所以這里不存在一個人與熊之間所謂優(yōu)先性問題。
 
　　“保護(hù)不要有道德優(yōu)越感”
 
　　動物保護(hù)主義者還會遇到的責(zé)難是，人類社會有那么多問題還沒有解決，去考慮動物感受問題，這是可笑的;解決人的問題優(yōu)先于動物問題。你怎么看這個優(yōu)先性問題?
 
　　錢永詳：人的事情那么多，為什么還有閑工夫管動物的事情?我個人觀點(diǎn)是，每個人都有自己關(guān)心的事情，這是他個人的選擇，有些人關(guān)心饑荒，有些人關(guān)心氣候變化，有些人關(guān)心環(huán)境污染，有些人關(guān)心山區(qū)小孩讀書，還有些人關(guān)心動物問題。但不要在這些問題中間排列，一定是哪個問題更重要，更急需解決。否則的話，大家什么事情都不要做了，除非選舉一個所謂權(quán)威人士來規(guī)定什么事情先做，什么事情后做。這樣的局面，我們也是不愿意面對的。
 
　　再跳出去，我們不討論動物問題，我們只討論人的問題，那么人的問題里面，你怎么去排列前后優(yōu)先?我個人關(guān)心中國大陸山區(qū)小孩教育問題，但這不代表我就不關(guān)心婦女問題。每個人只要找自己關(guān)心的事情，去盡一份力，這就可以了。話也說回來，你今天去關(guān)心動物關(guān)心熊的問題，這并不妨礙你去關(guān)心人的問題、社會的問題。在這里面，沒有一個相互排斥的關(guān)系。
 
　　但與此同時，不少動物保護(hù)主義者會認(rèn)為，不關(guān)心動物是冷漠。
 
　　錢永詳：中國臺灣和一些國家都已經(jīng)有了相關(guān)的動物保護(hù)法。比如在中國臺灣，虐殺貓狗是犯法的。屠宰豬牛雞等食用動物，需要遵守主管當(dāng)局規(guī)定的宰殺方式。嚴(yán)格來說，現(xiàn)在菜市場里現(xiàn)場殺雞是違法的。動物保護(hù)法在中國臺灣已經(jīng)通過了，只是執(zhí)行并不理想。但有了這樣一部法，很多關(guān)于動物倫理的討論就有了法的規(guī)定了。所以我們還需要在法律層面上討論這個問題，中國大陸也需要這樣一部動物保護(hù)法。去年3月兩會期間，有過關(guān)于動物保護(hù)法的立法討論，希望將來中國大陸也有這樣一部法律。
 
　　你關(guān)心一個議題和價值，那你就去好好做，有機(jī)會的話試著去說服別人接受你的觀點(diǎn)，但是千萬不要變成一個道德優(yōu)越感，也不要強(qiáng)迫別人接受你的觀點(diǎn)。如果你是一個有權(quán)力的人，更不能用自己的權(quán)力強(qiáng)迫別人接受你的價值觀。但有一點(diǎn)是事實，不少動物保護(hù)的人常常表現(xiàn)出很高的姿態(tài)，我覺得這沒有必要，只會使得更多人不愿意接受他的想法。
 
　　在中國大陸討論動物倫理和動物保護(hù)這些議題的時候，一個最基本的現(xiàn)狀是，這里沒有一部相關(guān)的動物保護(hù)法。
 
　　錢永詳：我們關(guān)心一個問題是出于義憤、道德感，但千萬不要把這種情感變成道德優(yōu)越感。每個人的想法和感受是不同的，同樣面對貓狗，有些人會非常喜歡，有些人會有點(diǎn)害怕躲遠(yuǎn)遠(yuǎn)的。我們有一個共通點(diǎn)，不要虐待它們，但不能要求討厭貓狗的人一定要去喜歡貓狗。

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